Vuurwerk: het zou verboden moeten worden!

Door sys64738 op donderdag 9 januari 2020 20:59 - Reacties (64)
Categorie: Samenleveing, Views: 4.824

Het nieuwe jaar is begonnen en de maand december ligt weer achter ons. December, een maand vol controversiële Hollandse tradities. Niet alleen het nationaal en internationaal verguisde Sinterklaas maar als letterlijke klap op de vuurpijl ook nog eens het afsteken van al dat vuurwerk. In het buitenland veel verbazing en binnen onze landsgrenzen verdeeldheid alom.

De vrije verkoop en het afsteken van vuurwerk is natuurlijk helemaal geen goed idee. Los van de overlast en het lichamelijke letsel, inclusief dit jaar helaas twee dodelijke slachtoffers, is ook het milieu niet echt gebaat bij het afsteken van vuurwerk. Maar ja, het is traditie hè.

En net als met veel tradities, is het eigenlijk alleen geoorloofd omdat we het al heel lang doen. Net als bijvoorbeeld alcohol. Als dat vorig jaar uitgevonden zou zijn, zou het een mooi plaatsje op lijst 1 van de opiumwet gekregen hebben, naast cocaïne, heroïne en XTC. Maar omdat we het al honderden jaren gebruiken, is het ingeburgerd en sociaal geaccepteerd.

Tradities mogen dan niet altijd even verantwoord zijn maar het mooie van tradities is dat heel veel mensen er ook veel plezier aan beleven. Ik vond oud-en-nieuw als kind altijd de mooiste periode van het jaar. Onvoorstelbaar hoeveel plezier een kind kan beleven aan vuurwerk.

En hetzelfde zie ik nu bij mijn kinderen. Zonder aanmoediging of andere vorm van stimulans hebben zij het stokje overgenomen. Gewoon omdat zij vuurwerk ook super gaaf vinden. Het begint al weken van te voren met de foldertjes en YouTube filmpjes. Daarna het bestellen en ophalen. En dan de climax: het afsteken. Eindeloos plezier.

Dus ik zit nu zelf een beetje in een spagaat. Ik zie ook wel dat vuurwerk veel overlast veroorzaakt. Dit komt vooral doordat heel veel mensen er niet verantwoordelijk mee om kunnen gaan. Dingen opblazen (vooral die niet van jezelf zijn) en vuurwerk naar mensen en dieren gooien is blijkbaar erg leuk. Maar een totaalverbod, waarbij de goeden dus onder de slechten moeten lijden, zou ik erg jammer vinden.

Toch lijkt een totaalverbod rap dichterbij te komen. In Rotterdam mag je volgend jaar al geen vuurwerk meer afsteken. Wel vreemd dat elke gemeente dit zelf mag/moet bepalen. Waarom wordt dit niet landelijk geregeld? Ik zie het al voor me: files veroorzaakt door vuurwerktoerisme.

En wat is het volgende dat verboden gaat worden? Roken?!? Dat mag van mij direct verboden worden. Veroorzaakt veel overlast, eist veel meer slachtoffers per jaar dan vuurwerk en is totaal overbodig. En daarna nemen we gelijk alcohol ook mee. Met een uitzondering voor die heerlijke Belgische bieren natuurlijk 8-)

Het leven is nou eenmaal niet zo zwart-wit en meteen schreeuwen dat iets wat jij niet leuk vindt, verboden moet worden, vind ik wel erg makkelijk. Het is kwestie van leven en laten leven maar ik denk dat in dit geval de liefhebbers het verbod over zichzelf afgeroepen hebben.

Misschien moeten we een vuurwerk-examen invoeren. Toon eerst maar eens aan dat je het gewenste intelligentie- en verantwoordelijkheidsniveau hebt om vuurwerk af te kunnen steken. Ach, waarschijnlijk gaat dat net zo goed helpen als het verbod om met je telefoon te pielen tijdens het fietsen of autorijden. De mens is blijkbaar van nature niet zo verstandig en verantwoordelijk.

Volgende: Tenenkrommend, denigrerend, respectloos, beschamend en schandalig 25-03 Tenenkrommend, denigrerend, respectloos, beschamend en schandalig
Volgende: Reclame voor Ad-blockers 28-11 Reclame voor Ad-blockers

Reacties


Door Tweakers user Hennie-M, donderdag 9 januari 2020 21:30

Zoals het altijd gaat met alles in dit land.. Een handjevol mensen doen dingen verkeerd dus we verbieden alles. Maar handhaven.. Nee.. daar doen we niet aan. Dat is eng. Want het handjevol wat het echt verkloot durven we niet aan te pakken als politiek/ politie.

En ik denk dat de politie het wel wil maar niet kan omdat ze niet gesteund worden door de politiek.


Door Tweakers user walteij, vrijdag 10 januari 2020 06:40

Hennie-M schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 21:30:
Zoals het altijd gaat met alles in dit land.. Een handjevol mensen doen dingen verkeerd dus we verbieden alles. Maar handhaven.. Nee.. daar doen we niet aan. Dat is eng. Want het handjevol wat het echt verkloot durven we niet aan te pakken als politiek/ politie.

En ik denk dat de politie het wel wil maar niet kan omdat ze niet gesteund worden door de politiek.
Wat jammer dat je op Blog reacties geen +3 kunt geven zeg…..
Want hier wordt inderdaad de spijker hard op de kop geslagen.

We verzinnen allerlei regels, maar alleen voor dingen die automatisch gecontroleerd kunnen worden (snelheid, APK-keuring, verzekering, foute belasting aangifte) zijn er consequenties. Veel (niet alles) waarbij handhaving inzet van mankracht kost, is gewoon niet mogelijk omdat de politie wordt kaalbezuinigd (of vervangen wordt door een stadswacht met veel minder autoriteit). Regelgeving valt of staat bij handhaving en ja, daar is gewoon mankracht voor nodig.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 10 januari 2020 06:40]


Door Tweakers user MikeOO, vrijdag 10 januari 2020 07:46

Wel apart dat mensen klagen over een beetje sigarettenrook maar wel vuurwerk afsteken of doodleuk buiten staan te kijken en dan hebben ze ineens nergens last van terwijl die rook nou ook niet gezond is om in te ademen. Er wat er op 1 avond word afgestoken en vervuild daar moet je al roker aardig je best voor doen.

Je merkt dus al snel dat alles betrekkelijk is en mensen alleen maar last hebben van iets wat niet op hun zelf van toepassing is.

Als ze het verbieden dan ook gewoon de straffen ook eens zo maken dat het wel gaat afschrikken en elke keer als je het weer doet maak je de straf zwaarder. Uiteindelijk stopt iemand wel een keer en dat werkt beter dan een "taakstrafje"

En het mooie is het is op alles van toepassing welk overtreding ook en krijgen ze meer tijd voor de echte zaken die er toe doen. :)

Door Tweakers user Andros, vrijdag 10 januari 2020 08:06

MikeOO schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 07:46:
Wel apart dat mensen klagen over een beetje sigarettenrook maar wel vuurwerk afsteken of doodleuk buiten staan te kijken en dan hebben ze ineens nergens last van terwijl die rook nou ook niet gezond is om in te ademen. Er wat er op 1 avond word afgestoken en vervuild daar moet je al roker aardig je best voor doen.

Je merkt dus al snel dat alles betrekkelijk is en mensen alleen maar last hebben van iets wat niet op hun zelf van toepassing is.

Als ze het verbieden dan ook gewoon de straffen ook eens zo maken dat het wel gaat afschrikken en elke keer als je het weer doet maak je de straf zwaarder. Uiteindelijk stopt iemand wel een keer en dat werkt beter dan een "taakstrafje"

En het mooie is het is op alles van toepassing welk overtreding ook en krijgen ze meer tijd voor de echte zaken die er toe doen. :)
En wederom de drogreden van een junkie die met alle geweld zijn verslaving voor zijn omgeving zet. Hard gezegd maar het is wel zo. Om te beginnen is sigarettenrook misselijkmakend, de kruitdampen van vuurwerk zijn wellicht ongezond maar ik ga er in elk geval niet van over mn nek. Daarbij geeft vuurwerk een mooie licht en geluidsshow, sigaretten geven alleen maar kanker en overlast. Het feit dat het grootste gedeelte van de rokers zelf aangeeft te willen stoppen en eigenlijk uit slechte gewoonte die rotzooi blijft aansteken zegt ook meer dan genoeg.

Daarnaast zien we vuurwerk slechts één avond per jaar, laat de mensen daar nou gewoon eens van genieten. Een verbod op vuurwerk haalt niets uit, begin eens met een verbod op overlast...ow wacht, dat is er al. Begin dan gewoon eens met de huidige regels te handhaven en te straffen waar nodig, dan komen we al een heel eind. In oorden als Hong Kong en Singapore laat je het wel uit je hoofd om een peuk/papiertje/spuug op de grond te gooien, de pakkans en boetes zijn dermate hoog dat mensen zich aan de wet houden. Kwestie van mentaliteit en dan kan het gedaan zijn met idioterie als gooien met vuurwerk, richten op mensen en dat soort gevaarlijke toestanden. Vuurwerk is niet gevaarlijk, idioten wel. Wel het juiste probleem blijven aanpakken mensen :) .

Door Tweakers user Jeroenneman, vrijdag 10 januari 2020 08:23

Ik zou een gedeeltelijk verbod (pijlen/knal) wel steunen, maar een beetje sier in de wijk is wel leuk altijd op oudjaar. Voor de rest, heeft de eerste comment alles al gezegd. We kunnen verbieden wat we willen, maar de echte raddraaiers gebruiken toch al illegaal spul. En die worden niet gepakt, want de politie durft die wijk niet eens meer in.

Door Tweakers user TIGER79, vrijdag 10 januari 2020 08:40

Misschien moeten we een vuurwerk-examen invoeren. Toon eerst maar eens aan dat je het gewenste intelligentie- en verantwoordelijkheidsniveau hebt om vuurwerk af te kunnen steken. Ach, waarschijnlijk gaat dat net zo goed helpen als het verbod om met je telefoon te pielen tijdens het fietsen of autorijden.
Zoals hierboven aangegeven wordt het ligt echt niet aan wetgeving ofzo. In principe is het nu al zo : https://www.rijksoverheid...s-ik-vuurwerk-ga-afsteken

Er zijn regels, maar simpelweg geen handhaving. Resultaat is bijv dat er bij ons meestal 3 dagen voor nieuwjaar er een graduele toename is van afgestoken vuurwerk, voornamelijk geen siervuurwerk maar knalvuurwerk... Ik noem het eigenlijk geen knal-vuurwerk meer, dat was vroeger met rotjes, ik hanteer liever explosie-vuurwerk. Je weet wel, meer richting granaat qua klap. Elk jaar hetzelfde en elk jaar geen enkele (wijk)agent te bekennen. En het is gradueel hoor, aan het begin her en der een klapje en een klap, tot op de dag zelf (dus echt niet pas vanaf 18:00 uur) zitten wij in een oorlogsgebied.
Mooiste voorbeeld was dat ik in het nieuwe jaar een van mijn buren sprak die zelf bij de DSI werkt en voor het eerst in 13 jaar nieuwjaar thuis heeft gevierd. De beste man werkt dagelijks met vuurwapens en flashbangs en dan nog gaf ie aan dat hij eigenlijk best onder de indruk was van de hoeveelheid "herrie", en dan in negatieve zin.

Hoe dan ook, zonder handhaving komen we er toch niet, dat weten de regering en de politie ook wel, dus als er iets qua wetgeving ingediend gaat worden zal het gewoon een wassen neus zijn om de mensen die moeilijk doen weer een vals gevoel van veiligheid te geven. Of men moet opeens wel erg druk aan de slag met burgerlijke arresteringen, maar gezien de tegenpartij met explosieven op pad is vrees is voor de uitkomst daarvan :(

Door Tweakers user vanaalten, vrijdag 10 januari 2020 08:42

En wat is het volgende dat verboden gaat worden? Roken?!? Dat mag van mij direct verboden worden. Veroorzaakt veel overlast, eist veel meer slachtoffers per jaar dan vuurwerk en is totaal overbodig.
Huh? Overlast? Dat vind ik wel meevallen, dankzij het rookverbod op het werk, openbare gebouwen en horeca.
Totaal overbodig? Dat geldt ook voor TV kijken, belgische biertjes drinken, Tweakers.net bezoeken en veel andere vrije tijd bestedingen.
Meer slachtoffers per jaar? Mja, maar dat zijn toch vooral de mensen die er zelf voor kiezen om te gaan roken? Zullen steeds minder slachtoffers zijn door passief meeroken, lijkt mij.

Daarnaast, de voordelen van rokers:
Sterven op jongere leeftijd met een relatief korte ziekteperiode. Qua kosten voor de gemeenschap een stuk minder dan mensen die gezond leven maar op oudere leeftijd een verzorgingstehuis nodig hebben, heup- en staaroperaties, dementie en andere ouderdomskwalen.

Laat mensen die willen roken (en geen overlast veroorzaken) dus vooral roken.

Door Tweakers user sys64738, vrijdag 10 januari 2020 09:53

Strenger handhaven is dus de oplossing? Ik ben sowieso voorstander van goede handhaving van de regels. En denk ook dat dat "handje vol" mensen wel kleiner zal worden als er strenger opgetreden wordt. Maar op dit moment is de groep zo groot dat het voelt als dweilen met de kraan open.

Wel verschuift het legale vuurwerk steeds meer richting siervuurwerk en minder knal-spul. De handelaar wist me zelfs te vertellen dat de hardste knallers volgend jaar niet meer te koop zouden zijn. Dus minder overlast en het verschil met illegaal vuurwerk is nog duidelijker en dus makkelijker te handhaven (zou je zeggen).

En ja, roken veroorzaakt nog steeds overlast. Veel rokers hebben altijd pech waardoor hun peuken en lege pakjes altijd op straat vallen zonder dat ze het door hebben. En dan heb je ook nog die rokers die vlak voordat ze de trein of een vergadering instappen nog even twee sigaretten wegtrekken. Heerlijk. Maar goed: leven en laten leven, zoals ik al schreef. Als we gewoon beetje nadenken komen we er vast wel uit met zijn allen. Toch?!?

Door Tweakers user Deurges, vrijdag 10 januari 2020 10:23

Handhaving is 1. Omliggende landen moeten hierin ook mee. Als het daar ook niet te krijgen is, dan stopt al heel veel volk met het kopen van knalvuurwerk. En de makers van dat vuurwerk aanpakken zou ook al helpen.
Groter verbod is een begin. Siervuurwerk etc heb ik geen moeite mee, mijn hond ook niet. Die achterlijke grote knallen die nergens toe dienen, daar zit het probleem.

De astronauten van vroeger waren leuk, maar daar had je verder weinig last van.

Als ik die filmpjes zie waarin agenten beschoten worden, dan draait me de maag. Daar mag je best de ME op afsturen met schilden en een zware straf op zetten. Ze komen er mee weg, en dan zien andere ook en dan is het einde zoek.

Door Tweakers user Hennie-M, vrijdag 10 januari 2020 10:50

Nog als aanvulling op mijn eerdere opmerking:
Er zijn maar weinig mensen die zwaar illegaal vuurwerk kopen en het alleen afsteken op de legale tijdstippen (31-12 18:00 - 01-02 02:00).
Dus; Iedereen die het daar buiten afsteekt is illegaal bezig en (het is praktisch onmogelijk maar) het zou geweldig zijn als die mensen aangepakt zouden worden. Als dit effectief zou plaatsvinden zul je zien dat de handel compleet instort en uiteindelijk zichzelf opheft. De echte raddraaiers kopen het toch wel, maar dat zijn mensen die ook niet bang zijn om op zoek te gaan naar nog gevaarlijkere dingen.

Ik denk namelijk dat veel jeugd deze dingen koopt omdat het juist zo makkelijk is en op school gewoon te koop is. Als die gelegenheid instort zal het probleem zich voor een groot gedeelte oplossen.

Dat de CU wil voorstellen om vuurwerk alleen nog maar te verkopen aan vuurwerk clubs lijkt mij overigens ook een geweldig idee. Ik heb nu wel geaccepteerd dat het zelf afsteken van vuurwerk in de komende 5 jaar waarschijnlijk compleet komt te vervallen dus dit als een buurtteam oppakken lijkt mij een geweldig idee. (nu alleen maar hopen dat het niet bij sommige clubs een wedstrijd gaat worden zoals met de vreugdevuren in Den Haag :) )

Door Tweakers user walteij, vrijdag 10 januari 2020 11:21

Hennie-M schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 10:50:
Ik denk namelijk dat veel jeugd deze dingen koopt omdat het juist zo makkelijk is en op school gewoon te koop is. Als die gelegenheid instort zal het probleem zich voor een groot gedeelte oplossen.
Ik weet wel zeker dat dit de jeugd het koopt omdat er zo eenvoudig aan te komen is.
30 jaar geleden reed ik op mijn brommertje in September naar Belgie (vanuit Eindhoven) om daar de nodige strijkers (in verschillende sterkten) te kopen.
Uiteraard kocht ik altijd net iets meer dan dat ik zelf zou gaan verbruiken, en werd het overschot doorverkocht aan klasgenoten en/of vrienden die niet wisten welke winkel ze in Belgie moesten hebben (of gewoon niet die kant op wilden rijden).
Illegaal vuurwerk is dus niets nieuws. De slechte handhaving er op ook niet.

Wat wel nieuw is, is dat we (mede dankzij het Schengen akkoord) veel eenvoudiger aan zwaarder vuurwerk kunnen komen dan 30 jaar geleden.
Vuurwerk dat in NL illegaal is, is bij de buurlanden (of iets verder naar het oosten) eenvoudig te verkrijgen in de winkel.
Er zijn webwinkels die dit soort vuurwerk naar NL versturen (in een neutraaluitziende doos, zonder enige vorm van waarschuwingsstickers).
En natuurlijk zijn er meer dan voldoende vrachtwagen chauffeurs die een rit hebben met een halfvolle vrachtwagen, en de niet gebruikte ruimte dan maar gebruiken om vuurwerk naar NL te brengen.

Illegaal vuurwerk is makkelijker, sneller en ook nog eens goedkoper te verkgijen dan ooit. Dus niet alleen handhaving bij de afstekers, maar ook bij de aanvoerlijnen.

Door Tweakers user MsD, vrijdag 10 januari 2020 11:29

Hennie-M schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 21:30:
Zoals het altijd gaat met alles in dit land.. Een handjevol mensen doen dingen verkeerd dus we verbieden alles.
Volgens de politie waren er iets van 9300 'incidenten'

Dat is een wel erg groot handjevol. Eigenlijk een volkomen absurd getal. Voor een feestelijke gebeurtenis.

Hoe leuk het ook leek, tijd om verder te kijken en nieuwe feestelijkheden te bedenken. Het is wel gebleken dat wij hier niet goed mee om kunnen gaan.

Door Tweakers user Qwerty-273, vrijdag 10 januari 2020 13:38

Ik ben zelf fan van vuurwerk. Dat als eerste.

Een half bakken verbod zet natuurlijk geen zoden aan de dijk. Wil je vuurwerk echt verbieden, op basis van de punten van gevaarlijk, ongezond, milieu, welzijn van dieren etc. zoals door het platform Vuurwerkmanifest worden aangedragen, dan moet je ook alle evenementen meenemen in het verbod, en vuurwerk (welk type dan ook) volledig verbieden binnen de Nederlandse landsgrenzen. Dat maakt handhaving ook veel eenduidiger en makkelijker.

Dat betekend dus ook geen vuurwerk show door een gemeente (want nog steeds ongezond, millieu, welzijn van dieren, etc.). En ook geen evenementen meer als het Internationaal Vuurwerkfestival Scheveningen.

Een half bakken oplossing, lost het namelijk niet op. De probleemgroep zal nog steeds zijn gang gaan, en de handhaving zal op het zelfde niveau zijn als nu (men richt zich alleen op de grote 'illegale' import). Waardoor alle punten die aangedragen worden door het platform er nog steeds zullen zijn.

Door Tweakers user walteij, vrijdag 10 januari 2020 13:41

MsD schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 11:29:
[...]


Volgens de politie waren er iets van 9300 'incidenten'

Dat is een wel erg groot handjevol. Eigenlijk een volkomen absurd getal. Voor een feestelijke gebeurtenis.

Hoe leuk het ook leek, tijd om verder te kijken en nieuwe feestelijkheden te bedenken. Het is wel gebleken dat wij hier niet goed mee om kunnen gaan.
9300 incidenten op een bevolking van 17 miljoen.
Als we per incident 1 dader zouden hebben, spreken we dus van 0.00547% van de bevolking.
Even ter vergelijking, in 2015 waren er 502.000 auto-ongelukken (bron). Dat zijn er dus bijna 1900 per dag (iedere dag opnieuw, dag na dag). Ondertussen zal dat aantal wel verder gestegen zijn. Maar niemand die er ook maar over piekert om de auto te gaan verbieden.

In 2018 waren er in het totaal 281.418 geweldsdelicten (Bron, CBS Statline, zelf even getalletjes optellen), dat is pas een absurd getal.
En dan wordt nog niet eens van de helft van alle geweldsincidenten in NL aangifte gedaan (wat wellicht te verklaren is doordat er slechts 65.583 van de gemelde incidenten is opgelost, ofwel zelfs voor geweldsincidenten is de pakkans nog geen 25%, terwijl de impact op slachtoffers enorm is).
Ook hier falen de handhavings- en opsporingsdiensten. Niet omdat ze incompetent of ongeschikt zijn, maar omdat de politiek simpelweg de verkeerde keuzes maakt.

Natuurlijk is 9300 incidenten op 1 feestdag belachelijk, ik denk dat er in heel NL tijdens een feestdag als Koningsdag, of in zuid Nederland tijdens carnaval gelijksoortige cijfers per dag te rapporteren zijn.
Zullen we dan Koningsdag en carnaval ook maar afschaffen?

Ikzelf heb overigens helemaal niets met vuurwerk, vind het voornamelijk geldverspilling van de grootste orde. Knalvuurwerk mag van mij zonder pardon verboden worden, maar ik kan siervuurwerk dan wel weer waarderen.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 10 januari 2020 14:26]


Door Thermisol, vrijdag 10 januari 2020 13:53

Tradities zijn vaak inderdaad ouderwets, en dat schuurt vaak tegen de moderne samenleving aan. Ik ben echter van mening dat ze wel ontzettend belangrijk zijn, hoort bij onze cultuur en het definieert "de Nederlandse cultuur". Zonder cultuur en tradities ben je slechts "een aardbewoner" in plaats van "een Nederlander". Juist het mooie aan de mensheid is dat ze allen zeer diverse waarde en normen hebben, evenals gebruiken en tradities, dat definieert ons "wie wij zijn".

Nederland stevent wat dat betreft af op een soort van Chinese samenleving, waarbij de overheid ontzettend streng reguleert wat wel, en wat niet mag. Dat neemt de charme weg. Idealiter zou de samenleving zichzelf moeten controleren, door tradities naar mate van tijd zelf te moderniseren.

Afschaffen/regels opleggen en vervolgens niet controleren, of te wel een halfbakken oplossing erdoorheen drukken vanuit de overheid heeft geen enkele zin. Zoals ieder jaar komt bij vuurwerk de meeste overlast van illegaal vuurwerk, getuigende de zwaargewonden (in de meeste artikelen hierover wordt bevestigd dat het om illegaal/ zelf gemaakt vuurwerk gaat) en vuurwerk wat de gehele maand december te horen is. Dat zouden ze m.i. eerst moeten aanpakken, voordat je het maar gelijk gaat verbieden, want ik vrees dat een verbod een zeer minimale impact gaat hebben.

Door Tweakers user MikeOO, vrijdag 10 januari 2020 14:09

Andros schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 08:06:
[...]


En wederom de drogreden van een junkie die met alle geweld zijn verslaving voor zijn omgeving zet. Hard gezegd maar het is wel zo. Om te beginnen is sigarettenrook misselijkmakend, de kruitdampen van vuurwerk zijn wellicht ongezond maar ik ga er in elk geval niet van over mn nek. Daarbij geeft vuurwerk een mooie licht en geluidsshow, sigaretten geven alleen maar kanker en overlast. Het feit dat het grootste gedeelte van de rokers zelf aangeeft te willen stoppen en eigenlijk uit slechte gewoonte die rotzooi blijft aansteken zegt ook meer dan genoeg.

Daarnaast zien we vuurwerk slechts één avond per jaar, laat de mensen daar nou gewoon eens van genieten. Een verbod op vuurwerk haalt niets uit, begin eens met een verbod op overlast...ow wacht, dat is er al. Begin dan gewoon eens met de huidige regels te handhaven en te straffen waar nodig, dan komen we al een heel eind. In oorden als Hong Kong en Singapore laat je het wel uit je hoofd om een peuk/papiertje/spuug op de grond te gooien, de pakkans en boetes zijn dermate hoog dat mensen zich aan de wet houden. Kwestie van mentaliteit en dan kan het gedaan zijn met idioterie als gooien met vuurwerk, richten op mensen en dat soort gevaarlijke toestanden. Vuurwerk is niet gevaarlijk, idioten wel. Wel het juiste probleem blijven aanpakken mensen :) .
En dat kun je dus ook simpel omdraaien en en dat bedoel ik dus met ieder past het toe op zijn eigen redenen. Vuurwerk is misschien 1 dag maar de schade en ellende die het geeft zegt al genoeg en dat neemt elk jaar toe. Mijn hond en vele andere dieren hebben maling aan dat iemand zo nodig een licht en geluidsshow wil. Maar ik kan mij hond overdag niet eens normaal uitlaten door die troep omdat er jochies zijn die het nodig vinden om 3 dagen lang die rotzooi af te steken.


Wat jij het met rokers heb ik dus met vuurwerk. Maar goed we komen daar niet uit en dat hoeft ook helemaal niet.

Ieder zijn eigen ideeën daar over. En als we elkaar daarin gewoon respecteren kan ik rustig een sigaret roken en jij het vuurwerk. Beide zijn dus verslavend.

Door Tweakers user i-chat, vrijdag 10 januari 2020 14:40

persoonlijk ben ik een groot voorstander van vuurwerk, het geeft gewoon een heel mooi effect en biedt echt iets om (letterlijk) naar uit te kijken.

Desondanks gebeuren er veel te veel ongelukken mee, we hebben het immers over spul dat nauwelijks onderdoet voor handgranaten of soms zelfs mortieren.
bovendien is het een enorme aantasting op het plant- en dierenleven.

Daarom denk ik dat er een goede tussenoplossing moet worden gezocht, bijvoorbeeld door een vergunningen-systeem in te stellen. ik stel me zo voor dat het in iedere wijk of bij iedere horeca-gelegenheid iemand wordt toegestaan vuurwerk af te stekken. zo kan een wij, een plein of een andere groep gezamelijk geld inzamelen vervolgens kan er een locatie worden ingericht en kunnen er linten worden gespannen zodat iedereen op veilige afstand blijft.

het zou een tussenoplossing bieden tussen: de professionele vuurwerkshows of een totaal verbod enerzijds, en een free-for-all-melee anderzijds.

wellicht geef je die vuurwerk-afstekers ook nog een avondje cursus, ook weten hulpverleners precies waar er zal worden afgestoken en kunnen daarop anticiperen.

Door Tweakers user friggler, zaterdag 11 januari 2020 05:34

Ik ben zelf een groot liefhebber van siervuurwerk en koop dan ook ieder jaar een flinke voorraad om af te steken. Het zal je dan ook niet verbazen dat ik tegen een verbod ben. Wat we wel aan moeten pakken is de illegale knallen die je hoort, maar dat kan alleen met handhaving. Handhaving die er in mijn optiek totaal niet is. Iedereen kan gewoon zijn gang gaan en die zware Poolse knallers afsteken, waardoor de overlast voor mens en dier er is.

Wat betreft de incidenten 9300 tijdens oud en nieuw: het lijkt me heel sterk dat er geen incidenten meer zijn als vuurwerk totaal verboden is. Ze zoeken dan wel iets anders om problemen mee te veroorzaken, zoals brandbommen.

Verder zeg ik: laat de liefhebber die 8(!) uur per jaar zijn vuurwerk afsteken, het is al 364 dagen en 16 uur verboden.

Door Tweakers user Harm_H, zaterdag 11 januari 2020 10:03

Wanneer is het eigenlijk een traditie? Was er 100 jaar geleden ook al vuurwerk?

Door Tweakers user CurlyMo, zaterdag 11 januari 2020 10:21

walteij schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 13:41:
[...]

9300 incidenten op een bevolking van 17 miljoen.
Als we per incident 1 dader zouden hebben, spreken we dus van 0.00547% van de bevolking.
Je vergeet dat deze ene dag in het jaar ook verantwoordelijk is voor 15 tot 20 miljoen euro aan particuliere schade. Alleen voor de Amsterdam is de schade al € 536.000. In Rotterdam € 200.000,- schade.

Wat al heel vaak in het nieuws is gezegd. Als voor de jaarwisseling een evenementenvergunning zou moeten worden aangevraagd, dan zou die nooit verleend worden.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 11 januari 2020 10:37]


Door Tweakers user sys64738, zaterdag 11 januari 2020 10:41

CurlyMo schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:21:
[...]

Je vergeet dat deze ene dag in het jaar ook 15 tot 20 miljoen is voor particuliere schade. Alleen voor de Amsterdam is de schade al € 536.000. In Rotterdam € 200.000,- schade.

Wat al heel vaak in het nieuws is gezegd. Als voor de jaarwisseling een evenementenvergunning zou moeten worden aangevraagd, dan zou die nooit verleend worden.
Klopt. Maar het opblazen van brievenbussen, bushaltes, verkeersborden of zelfs complete bomen wordt niet gedaan met vuurwerk dat bij jouw lokalen tuincentrum/ijzerwarenhandel vandaan komt hoor. Allemaal illegaal spul (voornamelijk uit oost Europa).

Dus inderdaad strenger controleren op die zut zodat wij kunnen blijven genieten van ons normale vuurwerk. En dan zullen er echt nog steeds wel incidenten plaats vinden hoor maar op veel minder grote schaal en minder extreem. Dan wordt het weer acceptabel (voor iedereen, hoop ik).

Door Tweakers user CurlyMo, zaterdag 11 januari 2020 11:03

sys64738 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:41:
[...]

Klopt. Maar het opblazen van brievenbussen, bushaltes, verkeersborden of zelfs complete bomen wordt niet gedaan met vuurwerk dat bij jouw lokalen tuincentrum/ijzerwarenhandel vandaan komt hoor. Allemaal illegaal spul (voornamelijk uit oost Europa).
Nee hoor. Toen ik jong was knutselde ik ook met vuurwerk en wist ik complete straten blank te zetten met rook met zelfgemaakte vuurbommen. Primaire ingrediënten: Sterretjes en een PVC buis. Ik knoopte ook astronauten aan elkaar om véél grotere knallers te maken dan ze legaal waren. Allemaal knappe staaltjes jeugdige naïviteit.

Nu mag dat verbod er van mij snel komen en ga ik lekker naar de lokale vuurwerkshow kijken.

Door Tweakers user WoutervOorschot, zaterdag 11 januari 2020 11:57

Over die schade, er is 77 miljoen aan vuurwerk gekocht, alleen al met de BTW is de schade dus al betaald.

Die schade wordt overigens nauwelijks door legaal vuurwerk gemaakt (de rotjes van nu zijn nog niet half zo hard als 30 jaar geleden). Omdat er niet wordt gehandhaafd door de politie loopt het nu steeds zo uit de hand dat mensen om een verbod vragen.

Als er gewoon zou worden gehandhaafd op te vroeg afsteken (en dan de tijd op oudjaarsdag gewoon weer terug naar 10u sochtends, is het kroost savonds gewoon weer thuis) en op illegaal vuurwerk zouden er zeker niet zoveel mensen om een verbod vragen.

Vuurwerkshows zijn misschien leuk voor sommige mensen, maar ik hoef echt niet op oudjaarsdag hutje mutje aangerand door beveiliging op een of ander plein te staan in een grote stad. Daarnaast totaal onbetaalbaar, want niemand gaat veel betalen voor het zelf niet mogen afsteken van (erg duur) vuurwerk.

Door Tweakers user nst6ldr, zaterdag 11 januari 2020 13:44

CurlyMo schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:03:
[...]

Nee hoor. Toen ik jong was knutselde ik ook met vuurwerk en wist ik complete straten blank te zetten met rook met zelfgemaakte vuurbommen. Primaire ingrediënten: Sterretjes en een PVC buis. Ik knoopte ook astronauten aan elkaar om véél grotere knallers te maken dan ze legaal waren. Allemaal knappe staaltjes jeugdige naïviteit.

Nu mag dat verbod er van mij snel komen en ga ik lekker naar de lokale vuurwerkshow kijken.
Leuk dat jij die lokale vuurwerkshow hebt, maar die heeft niet iedereen. Beter nog, als je niet in de grotere steden woont zal je massaal naar een andere stad moeten verkassen om er wat van te kunnen zien.

Als ik ergens fel op tegen ben, dan zijn het de georganiseerde commerciële evenementen terreinen. Veel dronken mensen dicht op elkaar, consistent slechte beveiliging (daar komt bij dat ze sowieso alleen mogen constateren en niet ingrijpen), volle treinen (en die zijn toch al kut), evenementen kraampjes waar je een hamburger a lá frituur kan krijgen voor slechts 5 muntjes (2,50 per munt), en ga zo maar door.

Hoe het nu bij ons in de (kleine) stad en nabijgelegen dorp verloopt is dat er vuurwerk wordt afgestoken op de pleintjes en hofjes. Hier en daar staan er vuurkorfjes voor warmte en licht. Men trekt wat BBQ's naar buiten, en hier en daar gaat een garage open waar iemand een eigen (al-dan-niet makeshift) bar heeft staan. Zelf hou ik er niet van aangezien ik niet zo sociaal figuur ben, maar het oogt en beleeft een stuk gezelliger dan een evenementen terrein waar je zonder reden op je bek getimmerd kan worden door een dronkenlap die je niet kent.

En de openbare dingen die opgeblazen worden? Naar mijn ervaring gebeurd dat overdag in de weken vóór nieuwjaar (verboden), met vuurwerk dat hier absoluut niet te koop is (verboden) door mensen die veelal geen 18 jaar zijn (ook verboden). Dat zijn drie dingen waarvan men nu al aantoont dat ze het niet kunnen handhaven, laat dan eerst daar een oplossing op gevonden worden.

Door Tweakers user sys64738, zaterdag 11 januari 2020 15:14

CurlyMo schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:03:
[...]

Nee hoor. Toen ik jong was knutselde ik ook met vuurwerk en wist ik complete straten blank te zetten met rook met zelfgemaakte vuurbommen. Primaire ingrediënten: Sterretjes en een PVC buis. Ik knoopte ook astronauten aan elkaar om véél grotere knallers te maken dan ze legaal waren. Allemaal knappe staaltjes jeugdige naïviteit.

Nu mag dat verbod er van mij snel komen en ga ik lekker naar de lokale vuurwerkshow kijken.
Ja, ik ben ook jong geweest. PVC, koper. Alles ging er aan. Maar je moet wel van erg goede huize komen wil je nitraten en nog sterker zelf in elkaar klussen van legaal vuurwerk. En volgens mij is de "knutselaars" groep ook niet de aanstichter van al die vernielingen. Wij beleefden al genoeg plezier met onze projectjes. Daar hoefde/hoorde absoluut geen vandalisme bij.
nst6ldr schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 13:44:
[...]


Leuk dat jij die lokale vuurwerkshow hebt, maar die heeft niet iedereen. Beter nog, als je niet in de grotere steden woont zal je massaal naar een andere stad moeten verkassen om er wat van te kunnen zien.

Als ik ergens fel op tegen ben, dan zijn het de georganiseerde commerciële evenementen terreinen. Veel dronken mensen dicht op elkaar, consistent slechte beveiliging (daar komt bij dat ze sowieso alleen mogen constateren en niet ingrijpen), volle treinen (en die zijn toch al kut), evenementen kraampjes waar je een hamburger a lá frituur kan krijgen voor slechts 5 muntjes (2,50 per munt), en ga zo maar door.

Hoe het nu bij ons in de (kleine) stad en nabijgelegen dorp verloopt is dat er vuurwerk wordt afgestoken op de pleintjes en hofjes. Hier en daar staan er vuurkorfjes voor warmte en licht. Men trekt wat BBQ's naar buiten, en hier en daar gaat een garage open waar iemand een eigen (al-dan-niet makeshift) bar heeft staan. Zelf hou ik er niet van aangezien ik niet zo sociaal figuur ben, maar het oogt en beleeft een stuk gezelliger dan een evenementen terrein waar je zonder reden op je bek getimmerd kan worden door een dronkenlap die je niet kent.

En de openbare dingen die opgeblazen worden? Naar mijn ervaring gebeurd dat overdag in de weken vóór nieuwjaar (verboden), met vuurwerk dat hier absoluut niet te koop is (verboden) door mensen die veelal geen 18 jaar zijn (ook verboden). Dat zijn drie dingen waarvan men nu al aantoont dat ze het niet kunnen handhaven, laat dan eerst daar een oplossing op gevonden worden.
Klinkt gezellig. Bij ons is het ook zo'n sociaal gebeuren. Kinderen aan het afsteken ouders met biertje/gluhwein erbij. Met of zonder vuurkorf. Het zou erg jammer zijn als dit er straks niet meer zou zijn.

Door Tweakers user Jelle Brolnir, zondag 12 januari 2020 10:12

walteij schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 13:41:
[...]

9300 incidenten op een bevolking van 17 miljoen.
Als we per incident 1 dader zouden hebben, spreken we dus van 0.00547% van de bevolking.
Even ter vergelijking, in 2015 waren er 502.000 auto-ongelukken (bron). Dat zijn er dus bijna 1900 per dag (iedere dag opnieuw, dag na dag). Ondertussen zal dat aantal wel verder gestegen zijn. Maar niemand die er ook maar over piekert om de auto te gaan verbieden.

In 2018 waren er in het totaal 281.418 geweldsdelicten (Bron, CBS Statline, zelf even getalletjes optellen), dat is pas een absurd getal.
En dan wordt nog niet eens van de helft van alle geweldsincidenten in NL aangifte gedaan (wat wellicht te verklaren is doordat er slechts 65.583 van de gemelde incidenten is opgelost, ofwel zelfs voor geweldsincidenten is de pakkans nog geen 25%, terwijl de impact op slachtoffers enorm is).
Ook hier falen de handhavings- en opsporingsdiensten. Niet omdat ze incompetent of ongeschikt zijn, maar omdat de politiek simpelweg de verkeerde keuzes maakt.

Natuurlijk is 9300 incidenten op 1 feestdag belachelijk, ik denk dat er in heel NL tijdens een feestdag als Koningsdag, of in zuid Nederland tijdens carnaval gelijksoortige cijfers per dag te rapporteren zijn.
Zullen we dan Koningsdag en carnaval ook maar afschaffen?

Ikzelf heb overigens helemaal niets met vuurwerk, vind het voornamelijk geldverspilling van de grootste orde. Knalvuurwerk mag van mij zonder pardon verboden worden, maar ik kan siervuurwerk dan wel weer waarderen.
Jij bent hypocriet. 30 jaar geleden vond je het wel leuk maar nu je oud bent hoeft het niet meer.

Door Tweakers user sys64738, zondag 12 januari 2020 10:58

Jelle Brolnir schreef op zondag 12 januari 2020 @ 10:12:
[...]


Jij bent hypocriet. 30 jaar geleden vond je het wel leuk maar nu je oud bent hoeft het niet meer.
Touche.

Vraag me sowieso af of die mensen die nu om zo'n verbod vragen, vroeger niet jong zijn geweest. Als je vroeger ook lekker rotjes of van die baby-pijltjes (man, dat was een slecht idee!) afgestoken hebt, moet je gewoon lekker je mond dichthouden nu.

Door Amanoo, zondag 12 januari 2020 12:56

Ik snap sowieso niet wat mensen leuk vinden aan vuurwerk. Ik heb het nu al zo'n 27 keer gezien. Op een gegeven moment wordt het toch wel meer van hetzelfde. Zelfs als klein kind vond ik het so-so. De enige manier waarop ik vuurwerk überhaupt nog mooi vind is met extreem misbruik. iets dat ik niet aanraad, natuurlijk, maar anders kan ik er gewoon niet meer van genieten. Metershoge kleurrijke steekvlammen zijn het minimum, want de rest ken je allang wel.

Door Tweakers user OverSoft, zondag 12 januari 2020 13:43

Jelle Brolnir schreef op zondag 12 januari 2020 @ 10:12:
[...]


Jij bent hypocriet. 30 jaar geleden vond je het wel leuk maar nu je oud bent hoeft het niet meer.
Ik zie dit argument wel vaker voorbij komen (in allerlei soorten discussies, niet alleen op vuurwerk gebied), maar ik snap echt niet dat je zo kan denken...

Je interesses kunnen nogal veranderen in 30 jaar, mensen worden volwassen en ja, dan hoeven bepaalde dingen niet meer. Feit is wel dat je een stuk helderder na kan denken als je volwassen bent, en als je dan de complete maatschappelijke discussie bekijkt, slaat het natuurlijk nergens op dat je nog steeds vuurwerk mag afsteken.

Alles moet maar inslinken, ze doen moeilijk over een grammetje CO2 en een pufje fijnstof. Maar tonnen rotzooi de lucht inknallen moet dan blijkbaar wel kunnen, want: traditie...

Let wel: ik vind de hele klimaat discussie echt niet boeiend. Ja, het klimaat veranderd, ja, wij (als mens) hebben dat op z'n minst gedeeltelijk veroorzaakt, nee, ik geef er echt niets om en zal me ook echt niet aanpassen.

Maar: ik wordt gestraft omdat ik een brandstof auto heb, gas verbruik en een kachel stook, want: MAG NIET. Maar vuurwerk kan dan wel? Want traditie?

En ja: dit klinkt heel erg als: maar als ik dit niet meer mag, dan mag jij dat niet meer. Klopt. Maar dat is natuurlijk maar een puntje aan het hele verhaal:

Ik heb namelijk wel degelijk zwaar last van vuurwerk, zowel ikzelf als mijn hond en mijn vrouw. Naast de overlast heb ik ook ieder jaar een bak rotzooi in mijn tuin en op mijn dak liggen, brandvlekken op mijn dakkapel en zonnepanelen en die mag ik dan weer op ruimen, want ja: traditie.

Van mij mag het direct verboden worden. Het voegt niet toe en zorgt alleen voor overlast.
En ja: ik was ook jong en ik heb ook afgestoken. Hypocriet he?

[Reactie gewijzigd op zondag 12 januari 2020 13:49]


Door Tweakers user sys64738, zondag 12 januari 2020 14:13

Amanoo schreef op zondag 12 januari 2020 @ 12:56:
Ik snap sowieso niet wat mensen leuk vinden aan vuurwerk. Ik heb het nu al zo'n 27 keer gezien. Op een gegeven moment wordt het toch wel meer van hetzelfde. Zelfs als klein kind vond ik het so-so. De enige manier waarop ik vuurwerk überhaupt nog mooi vind is met extreem misbruik. iets dat ik niet aanraad, natuurlijk, maar anders kan ik er gewoon niet meer van genieten. Metershoge kleurrijke steekvlammen zijn het minimum, want de rest ken je allang wel.
Tja, ieder zijn ding. Maar het "meer-van-het-zelfde" argument is natuurlijk niet zo sterk. Waarom gaan sommige mensen 30 keer (of meer) per jaar naar de McDonalds? Hun kwaliteit is heel consistent dus je weet na 1 keer wel hoe die BigMac smaakt. Of dat lekkere speciaal-biertje. Oh die heb ik al eens gehad en was heerlijk, laat maar. Nee, als je iets leuk/lekker vindt, is het juist leuk om er vaak van te genieten. Maar ja, vuurwerk is dus blijkbaar niet jouw ding. Vrijheid blijheid. Prima.
OverSoft schreef op zondag 12 januari 2020 @ 13:43:
[...]


Ik zie dit argument wel vaker voorbij komen (in allerlei soorten discussies, niet alleen op vuurwerk gebied), maar ik snap echt niet dat je zo kan denken...

Je interesses kunnen nogal veranderen in 30 jaar, mensen worden volwassen en ja, dan hoeven bepaalde dingen niet meer. Feit is wel dat je een stuk helderder na kan denken als je volwassen bent, en als je dan de complete maatschappelijke discussie bekijkt, slaat het natuurlijk nergens op dat je nog steeds vuurwerk mag afsteken.

Alles moet maar inslinken, ze doen moeilijk over een grammetje CO2 en een pufje fijnstof. Maar tonnen rotzooi de lucht inknallen moet dan blijkbaar wel kunnen, want: traditie...

Let wel: ik vind de hele klimaat discussie echt niet boeiend. Ja, het klimaat veranderd, ja, wij (als mens) hebben dat op z'n minst gedeeltelijk veroorzaakt, nee, ik geef er echt niets om en zal me ook echt niet aanpassen.

Maar: ik wordt gestraft omdat ik een brandstof auto heb, gas verbruik en een kachel stook, want: MAG NIET. Maar vuurwerk kan dan wel? Want traditie?

En ja: dit klinkt heel erg als: maar als ik dit niet meer mag, dan mag jij dat niet meer. Klopt. Maar dat is natuurlijk maar een puntje aan het hele verhaal:

Ik heb namelijk wel degelijk zwaar last van vuurwerk, zowel ikzelf als mijn hond en mijn vrouw. Naast de overlast heb ik ook ieder jaar een bak rotzooi in mijn tuin en op mijn dak liggen, brandvlekken op mijn dakkapel en zonnepanelen en die mag ik dan weer op ruimen, want ja: traditie.

Van mij mag het direct verboden worden. Het voegt niet toe en zorgt alleen voor overlast.
En ja: ik was ook jong en ik heb ook afgestoken. Hypocriet he?
Natuurlijk kan je smaak en interesse veranderen maar het is en blijft gewoon hypocriet. Vroeger als kind heb jij het wel gedaan en nu je ouder bent, zouden de kinderen van tegenwoordig het niet meer mogen? Beetje krom toch?

Maar zoals in de reacties ook al te lezen viel, ligt het probleem vooral bij die illegale zooi. Als daar strenger op gecontroleerd wordt, zijn de problemen die jij ondervindt ook meteen een stuk kleiner (of misschien wel helemaal weg). Het leven is niet zo zwart-wit.

[Reactie gewijzigd op zondag 12 januari 2020 14:14]


Door Tweakers user OverSoft, zondag 12 januari 2020 14:26

sys64738 schreef op zondag 12 januari 2020 @ 14:13:

[...]

Natuurlijk kan je smaak en interesse veranderen maar het is en blijft gewoon hypocriet. Vroeger als kind heb jij het wel gedaan en nu je ouder bent, zouden de kinderen van tegenwoordig het niet meer mogen? Beetje krom toch?

Maar zoals in de reacties ook al te lezen viel, ligt het probleem vooral bij die illegale zooi. Als daar strenger op gecontroleerd wordt, zijn de problemen die jij ondervindt ook meteen een stuk kleiner (of misschien wel helemaal weg). Het leven is niet zo zwart-wit.
Alle overlast en rotzooi die wij hebben gehad, was van legaal vuurwerk.
En ik ben het er absoluut niet mee eens dat het "krom" is. Als je volwassen bent, zelf een gezin en een huis hebt, heb je ineens heel wat meer verantwoordelijkheidsgevoel dan toen je 15 was.

Het is ook van de zotte dat moedwillige overlast (zijnde: rotzooi, lawaai en slopen) maar goed gepraat wordt omdat iemand het vroeger ook gedaan zou hebben...

"Ja, jij hebt vroeger ook wel eens met een slok op gereden. Belachelijk dat je dat anderen niet laat doen."

Daarnaast staat voor mij heel de illegaal/legaal vuurwerk ook helemaal niet ter discussie. Als alles illegaal is, is handhaving veel eenvoudiger, alle knallen zijn illegaal dan. Daarnaast stapt echt niet ineens iedereen over naar illegaal, de reden dat illegaal vuurwerk nu zo populair is, is omdat het niet "opvalt" tussen de legale knallen. Handhaving heeft geen reet zin als ze niet weten of iets legaal is of niet, achteraf de wrappertjes gaan lezen is niet werkbaar.

[Reactie gewijzigd op zondag 12 januari 2020 14:27]


Door Tweakers user liberque, zondag 12 januari 2020 14:34

Als handhaven het probleem is dan zorg je er toch voor dat je het makkelijker kan handhaven.
We creëren een cursus : Vuurwerk A, Vuurwerk B en Vuurwerk C. Dit kan je laten corresponderen met de soorten vuurwerk. In die cursus behandel je verantwoord afsteken, EHBO, opruimen van je afval etc. Na het afronden van de cursus krijg je na een verklaring goed gedrag een Vuurwerkbewijs A, B en/of C en dan mag je los gaan.

Hoort de politie een harde knal en je kan geen vuurwerkbewijs overleggen dan is het inbeslagname vuurwerk en een fikse boete. Veroorzaak je lichamelijk schade bij jezelf of bij anderen en je kan geen vuurwerkbewijs overleggen keert de verzekering niks uit. Wordt je met een Vuurwerkbewijs A betrapt op het afsteken van klasse B en/of C of erger dan is het inbeslagname van je vuurwerkbewijs en een fikse boete.

Nou dan is het handhaaf probleem opgelost, krijgt de Nederlandse staat weer wat extra inkomen voor de administratie van het vuurwerkbewijs. is er een complete lichting met ondernemers die er ook op kunnen verdienen en hebben we een centraal register wie er allemaal vuurwerk mag afsteken.

Door Tweakers user Jeroenneman, zondag 12 januari 2020 15:58

sys64738 schreef op zondag 12 januari 2020 @ 10:58:
[...]
Touche.

Vraag me sowieso af of die mensen die nu om zo'n verbod vragen, vroeger niet jong zijn geweest. Als je vroeger ook lekker rotjes of van die baby-pijltjes (man, dat was een slecht idee!) afgestoken hebt, moet je gewoon lekker je mond dichthouden nu.
We willen toch juist leren van ervaringen? En rotjes zouden weinig problemen geven, het is echt veel zwaarder geschut wat nu wordt ingezet.

Door Tweakers user WoutervOorschot, zondag 12 januari 2020 16:01

Leuk! Hierna ook maar meteen een alcoholcursus, vet-eten-bestelcursus (obesitas), renfietscursus (overlast op de weg), voetbalcursus (want al die ruiten), paardrijcursus (wat een drollen) en wat al niet meer?

Er wordt nu nauwelijks gehandhaafd, op helemaal niks, en keer op keer zijn mensen weer verbaast dat enkele rotte appels er dan een bende van maken. De politie schuift het probleem al jaren voor zich uit, en dat komt ze nu goed uit want ondertussen komt er wel draagvlak voor een totaalverbod. Draagvlak wat vooral wordt veroorzaakt door acties en vuurwerk dat al lang illegaal is (vandalisme, nitraten, brandstichting en wat niet meer).

Door Tweakers user ShellGhost, zondag 12 januari 2020 16:30

Er zijn meer doden/gewonden door automobilisten dan vuurwerk.
Alcohol kost ons als samenleving vele malen meer dan vuurwerk.
Voetbal kost ons veel meer dan vuurwerk.

Zolang bovenstaande niet wordt aangepakt is het hypocriet geouwehoer.
Daarbij is er al het nodige verboden. Maar word er gehandhaafd? Nee.
Dus omdat de politie geen zin heeft om te handhaven moet het maar verboden worden.
Omdat er een paar artsen janken moet het verboden worden.
Waarom janken die artsen niet elke dag omdat er ergens weer een gewonde valt in het verkeer?

We gaan op deze manier hard richting een steriele samenleving waarin alles verboden wordt. :r

Door Tweakers user SomerenV, zondag 12 januari 2020 22:07

Waar ik vooral benieuwd naar ben is hoeveel van de (ernstige) overlast komt door legaal of illegaal vuurwerk. Toen ik op oudjaarsdag aan 't werk was (bezorger) waren by far de meeste knallen die ik hoorde overduidelijk van illegaal spul. Vaak is dat ook nog eens puur knalvuurwerk en bijzonder krachtig.

Als het merendeel van de overlast komt door illegaal spul dan heeft een verbod sowieso al geen zin. Handhaving is bijna onmogelijk omdat de politie vrijwel altijd te laat ter plaatse is. Ergens hoop ik dat zo'n verbod er door komt maar dat de overlast niet of nauwelijks afneemt. Ik heb namelijk sterk het vermoeden dat het legale spul dat je hier kunt kopen niet het probleem is. De meeste voorstanders van vuurwerk roepen dat overigens ook al jaren. Legaal spul is het probleem niet in de meeste gevallen.

Ja, er kan ook met legaal spul wat mis gaan en schade veroorzaakt worden, maar als je op basis daarvan iets gaat verbieden dan kun je eindeloos doorgaan met verboden want vrijwel alles 'kan' gevaarlijk zijn.

Door Tweakers user PcDealer, maandag 13 januari 2020 02:09

Hennie-M schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 21:30:
Zoals het altijd gaat met alles in dit land.. Een handjevol mensen doen dingen verkeerd dus we verbieden alles. Maar handhaven.. Nee.. daar doen we niet aan. Dat is eng. Want het handjevol wat het echt verkloot durven we niet aan te pakken als politiek/ politie.
Handjevol? Wanneer mag men voorwerk afsteken? Oudjaarsdag vanaf 18:00 tot nieuwjaarsdag 02:00. Wanneer wordt er afgestoken? In oktober of zo en in elk geval in november al. Gisteren hoorde ik het nog. En het zijn er niet een handjevol als ik in mijn omgeving al luister aan het einde van het jaar en dat maal alle buurten doe van mijn gemeente maal het aantal gemeentes :r

Door Tweakers user Lexo, maandag 13 januari 2020 09:15

PcDealer schreef op maandag 13 januari 2020 @ 02:09:
[...]

Handjevol? Wanneer mag men voorwerk afsteken? Oudjaarsdag vanaf 18:00 tot nieuwjaarsdag 02:00. Wanneer wordt er afgestoken? In oktober of zo en in elk geval in november al. Gisteren hoorde ik het nog. En het zijn er niet een handjevol als ik in mijn omgeving al luister aan het einde van het jaar en dat maal alle buurten doe van mijn gemeente maal het aantal gemeentes :r
Ja en dat is toch al verboden? Maar wordt niet gehandhaafd, wat heeft een geheel verbod dan voor zin denk je?

Door Tweakers user OverSoft, maandag 13 januari 2020 09:35

Lexo schreef op maandag 13 januari 2020 @ 09:15:
[...]


Ja en dat is toch al verboden? Maar wordt niet gehandhaafd, wat heeft een geheel verbod dan voor zin denk je?
Ja, dat heeft zeer zeker zin. Waarom wordt er nu niet in maart afgestoken denk je? Wat is er feitelijk anders in maart dan in november? Omdat het dicht bij het legale afsteek moment komt natuurlijk.

Als het verboden wordt zal er de eerste jaren natuurlijk nog overlast zijn rond de jaarwisseling, maar het zal VEEL minder worden, simpelweg omdat het niet meer "normaal" is dat men afsteekt. Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?

De reden dat er niet gehandhaafd kan worden, is omdat je niet iedere knal kan natrekken.
Moeten ze dan op iedere hoek van de straat een agent laten posten van oktober t/m januari?
Als er veel overlast is (een plek continu herrie) worden er wel degelijk agenten op afgestuurd.

Door Tweakers user Andyk125, maandag 13 januari 2020 10:03

Het is inderdaad net als Sinterklaas elk jaar weer een feest (sarcasme) om in januari de berichten te lezen over een vuurwerkverbod.

We slaan echt door in Nederland met alle regels, het gaat van kwaad tot erger. Het grootste gevaar hierin is dat mensen op deze manier ook het gevoel van verantwoordelijkheid verliezen.

De meeste problemen die continue in de media te vinden zijn als vuurwerkoverlast, het Sinterklaas maar ook bijvoorbeeld het lerarentekort, is alleen maar een groot probleem in het Westen van het land. De mensen van de media mogen hier dan wel vaak wonen en werken, maar denken blijkbaar ook dat dit een goede afspiegeling is van de rest van Nederland. |:(

Het verbieden van vuurwerk zal uiteindelijk niets oplossen, want de problemen en overlast worden niet veroorzaakt door het knalvuurwerk dat tegenwoordig legaal te verkrijgen is. Nee het is al illegaal vuurwerk, en dit zal alleen maar toenemen wanneer er een totaalverbod op vuurwerk komt. Want als vuurwerk toch al illegaal is, is de stap naar het zwaardere en grotere illegale spul alleen maar kleiner.

Vuurpijlen mogen wat mij betreft wel verboden worden. De meeste mensen kunnen hier niet goed mee om gaan en daardoor gaat het vaak fout. Omstanders worden vaak geraakt door vuurpijlen omdat ze verkeerd aangestoken worden. Daarbij zie ik de meerwaarde van vuurpijlen ook totaal niet.

Uiteindelijk vraag ik mij af wat men echt denkt te bereiken met een verbod? Is het niet zo dat de steden te groot worden en er te weinig ruimte is voor jongeren om op een plek vuurwerk af te steken? De grond in steden is niet te betalen en gemeentes verkopen de grond liever duur aan projectontwikkelaars dan dat er meer groen en plek is voor jeugd. Uiteindelijk zijn de meeste gemeentes zelf verantwoordelijk voor dit soort problemen.

Opvoeding is wat mij betreft een ander probleem. Het is namelijk in de steden niet alleen met oud en nieuw een probleem qua overlast. Daar hebben buurten en gemeenten het hele jaar door problemen met overlast. Daarbij zijn ook de gemeenten verantwoordelijk, maar de ouders ook. Ouders weten vaak niet eens wat hun kinderen allemaal uitvreten en doordat in steden de mensen vaak hun eigen buren niet eens kennen is de algemene controle nihil. Als ze de mensen nog niet eens tijdens een stapavond (weekend) in de hand kunnen houden hoe willen ze dit gaan bereiken tijdens oud en nieuw of andere feestdagen?

De problemen zitten veel dieper, en zoals met alles in Nederland pakken we de oorzaak niet aan maar alleen het probleem. Een algemeen verbod zou er nooit moeten kunnen komen, de grote steden kun je nu eenmaal niet vergelijken met kleine steden of dorpen.

Door Tweakers user walteij, maandag 13 januari 2020 11:00

Jelle Brolnir schreef op zondag 12 januari 2020 @ 10:12:
[...]


Jij bent hypocriet. 30 jaar geleden vond je het wel leuk maar nu je oud bent hoeft het niet meer.
Nee, dat ben ik niet. Ik zeg namelijk nergens dat ik vind dat vuurwerk helemaal verboden moet worden.
Sterker nog, mijn zoon heeft dit jaar veel plezier beleefd aan siervuurwerk afsteken en ik heb hem goed in de gaten gehouden dat hij dit veilig deed.

Wat ik wel ben, is van mening veranderd en dat is helemaal niet zo vreemd. Zo stemde ik vroeger toen ik net stemrecht had op socialistische partijen, toen ik een eigen huis en gezin had werd dat een stuk liberaler en tegenwoordig weet ik niet meer wat ik moet stemmen.

Waar wel een verschil zit met mijn vuurwerk gebruik van vroeger, is dat ik overlast probeerde te beperken (omdat je dan al snel betrapt werd en dus een boete oid kreeg). Het illegale vuurwerk dat ik had (dat niet te vergelijken is met de nitraatbommen of cobra's van tegenwoordig), werd dan ook afgestoken ergens midden in de bossen of op de heide. Als ik ook maar dacht mensen of een huisdier te zien, stopte ik, zodat de mensen geen last van me hadden.

Ondanks dat ik illegaal vuurwerk had, ging ik er wel verantwoordelijk mee om. Daarnaast had ik van het knalvuurwerk na 2 of 3 jaar wel genoeg gehad.

[Reactie gewijzigd op maandag 13 januari 2020 11:04]


Door Tweakers user YourMom, maandag 13 januari 2020 14:51

Ja, vuurwerk kan mooi zijn idd. "kan" want veel te vaak is het gewoon het ongefaseerd, ongeconroleerd en onstrategisch aansteken van allerlij pijlen en glitters.

een mooi georchestreerd vuurwerk kan prachtig zijn.

...daar blijft het voor mij bij, als ik zie hoe mijn 13'jarige hond die nergens bang van is, beeft en schokt, en hoe zijn hart (met hartruis) tekeer gaat wanneer ze alweer vuurwerk afsteken in de buurt, dan mag het van mijn part afgeschaft worden ja... Dat heb ik er niet voor over, mijn en andere dieren zijn belangrijker dan één of ander spektakel, traditie of niet.

Door Tweakers user niek_nijmegen, maandag 13 januari 2020 15:13

ShellGhost schreef op zondag 12 januari 2020 @ 16:30:
Er zijn meer doden/gewonden door automobilisten dan vuurwerk.
Alcohol kost ons als samenleving vele malen meer dan vuurwerk.
Voetbal kost ons veel meer dan vuurwerk.

Zolang bovenstaande niet wordt aangepakt is het hypocriet geouwehoer.
Daarbij is er al het nodige verboden. Maar word er gehandhaafd? Nee.
Dus omdat de politie geen zin heeft om te handhaven moet het maar verboden worden.
Omdat er een paar artsen janken moet het verboden worden.
Waarom janken die artsen niet elke dag omdat er ergens weer een gewonde valt in het verkeer?

We gaan op deze manier hard richting een steriele samenleving waarin alles verboden wordt. :r
Verkeer en alcohol zijn er 24 uur per dag, zo'n 365 dagen per jaar. Voetbal schijnt er ook best vaak te zijn. Vuurwerk gaat (formeel) om 8u per jaar, en levert in die korte tijd veel overlast en financiële, materiële en medische narigheid op.

Dat men daar iets aan wil doen, is volgens mij niet hypocriet, maar gewoon gezond verstand.
Daarbij zijn de slachtoffers van de mensen die vuurwerk afsteken voor een groot deel niet die vuurwerkmensen zèlf, maar omstanders en passanten.

En dat er artsen zijn die hun oprechte bezorgdheid uitspreken ('janken') over de vreselijke verwondingen en verminkingen waarmee ze geconfronteerd worden, lijkt me heel begrijpelijk. Zeker omdat die jaarlijkse gruwelijkheden door sommigen kennelijk volledig geaccepteerd worden, want 'ach, het is maar één keer per jaar, en traditie'. In plaats van dat je die artsen belachelijk maakt, zou je ook naar ze kunnen luisteren, en zo proberen te begrijpen hoe verwoestend dat vuurwerk eigenlijk is.

Wat mij betreft gaan we naar een samenleving waarin we dingen verbieden die objectief voor de medemens (en voor natuur en dieren) schadelijk zijn. Daarentegen zijn er nu ook best dingen verboden die gewoon gelegaliseerd zouden kunnen zijn. Het zou goed zijn, wanneer daar een verstandelijke heroverweging in gemaakt zou worden, lijkt me.
En dan zie ik het voor de vuurwerkafstekers somber in...

Door Tweakers user Indentical, maandag 13 januari 2020 16:25

Mag ik dan vragen hoe wij dit gaan handhaven? Je kan dat wel roepen met redenen waarom, en dat het nu wel kut is, maar hoe dat dan moet gebeuren is weer achter wegen gelaten.

Hoe ga jij 17 miljoen mensen handhaven? Er word nu al moeilij kgedaan zonder dat elke puber mini granaten bij zich hebben. De politie mag ze dna gewoon hardhandig ana pakken als die puubjes met alle geweld dreigen dat ze een nitraat voor de flikker gooien oid. Maar oh wee als de politie JOU kind eens in de arm grijp.

Laten we dan eens over gaan op die 20 tot 25 jarige pubers. Als die van dat tokkie gedrag vertonen met voorwerk heb je het helemaal bont. mensen gaan dat pas filmen als het uit de hand loopt en heb je 75% gemist waardoor het lijkt als of de politie het weer heeft gedaan wat weer gevolgen heeft op hun imago.

Dan heb ik het nog niet eens gehad over de onderbemandheid. Hoe ga je met een klein korps als nederland heeft een HEEL land hand haven? Het leger in zetten? Dan lijkt het weer op meer dan dat het is en dan gaan er wéér mensen klagen.

"Doe dan meer politie agenten aan nemen" Ja, Sure, al te graag. Maar als de politie door zowat t hele land door de stront word getrokken wil toch niemand bij de politie? Pas als zij leren wat de politie doet heb je kans dat mensen willen maar doorgaans heb ik sterk het idee dat de gemiddelde 18 tot 25 jarige eerder security word dan agent(e).

Laten we dan eerst met zijn alle, asl een gemeenschap, stoppen met de handhaving wegpesten en ze waarderen voor wat het zijn en respecteren dat zij ook mensen zijn en ook zij protocollen en regels moeten volgen zoals iederene dat met hun werk moeten doen, en stoppen met het steeds maar beter weten hoe zij hun werk moeten doen. Dat doe nze liever niet hoor. Als hun ingeschakeld wordne betekent dat er wat fout is gegaan en dusdanig is geescalleerd dat de veiligheid in gevaar is van de betrokkenen en de omstanders.

Wij kunnen ons niet gedragen als een gemeenschap. het is niet hij of zij, maar WIJ. Jij en ik kunnen toch ook even naar mensen toe lopen om te zeggen dat ze dat beter niet kunnen doen? maar dat doen we ook niet, ook niet eens in onze eigen buurt. Ik doe het ook niet, waarschijnlijk voor de zelfde reden; Ik wil er niks mee te maken hebben. maar wel denken "Ja, jezus, doe ff normaal man?!" of iets in die richting.

Je kan wel zeuren om handhaving, maar de hand having die er is word door bijna niemand gewaardeerd en iedereen lacht zich dood om die "kijk eens hoe kut de politie is" video's.

Laten we dan eerst eens bij ons zelf beginnen ;)

[Reactie gewijzigd op maandag 13 januari 2020 16:25]


Door Tweakers user veltnet, maandag 13 januari 2020 16:37

sys64738 schreef op zondag 12 januari 2020 @ 14:13:[...]

Natuurlijk kan je smaak en interesse veranderen maar het is en blijft gewoon hypocriet. Vroeger als kind heb jij het wel gedaan en nu je ouder bent, zouden de kinderen van tegenwoordig het niet meer mogen? Beetje krom toch?
Het grote verschil met vroeger is dat we nu met veel meer mensen op dezelfde oppervlakte wonen waardoor de kans op letsel ook een stuk groter is. (meer afstekers en meer potentiele slachtoffers) . Dat is niet krom maar de harde realiteit.

Door Tweakers user Andyk125, maandag 13 januari 2020 16:52

YourMom schreef op maandag 13 januari 2020 @ 14:51:
Ja, vuurwerk kan mooi zijn idd. "kan" want veel te vaak is het gewoon het ongefaseerd, ongeconroleerd en onstrategisch aansteken van allerlij pijlen en glitters.

een mooi georchestreerd vuurwerk kan prachtig zijn.

...daar blijft het voor mij bij, als ik zie hoe mijn 13'jarige hond die nergens bang van is, beeft en schokt, en hoe zijn hart (met hartruis) tekeer gaat wanneer ze alweer vuurwerk afsteken in de buurt, dan mag het van mijn part afgeschaft worden ja... Dat heb ik er niet voor over, mijn en andere dieren zijn belangrijker dan één of ander spektakel, traditie of niet.
Dus mensen die niet in de stad wonen en wel de ruimte hebben om het zonder al te veel overlast te kunnen afsteken moeten hier ook maar mee akkoord gaan. Wat een inlevingsvermogen heb jij, omdat jou hond en jezelf er last van hebben moeten ze het maar voor het hele land verbieden?

Ik denk dat er meer honden of dieren verwaarloost worden door hun baasjes dan dat ze last hebben van het vuurwerk eens per jaar. Misschien is het probleem wel dat het maar een keer per jaar voorkomt ;) Maar zonder gekheid het legale vuurwerk is niet iets waar dieren of mensen veel overlast van hoeven te hebben. Volgens mij begrijpen mensen niet dat het spul wat het overlast bezorgt al illegaal is. Als de politie dat al niet kan handhaven en controleren, hoe gaan ze dat met een algemeen verbod doen?
niek_nijmegen schreef op maandag 13 januari 2020 @ 15:13:
[...]
Dat men daar iets aan wil doen, is volgens mij niet hypocriet, maar gewoon gezond verstand.
Daarbij zijn de slachtoffers van de mensen die vuurwerk afsteken voor een groot deel niet die vuurwerkmensen zèlf, maar omstanders en passanten.

En dat er artsen zijn die hun oprechte bezorgdheid uitspreken ('janken') over de vreselijke verwondingen en verminkingen waarmee ze geconfronteerd worden, lijkt me heel begrijpelijk. Zeker omdat die jaarlijkse gruwelijkheden door sommigen kennelijk volledig geaccepteerd worden, want 'ach, het is maar één keer per jaar, en traditie'. In plaats van dat je die artsen belachelijk maakt, zou je ook naar ze kunnen luisteren, en zo proberen te begrijpen hoe verwoestend dat vuurwerk eigenlijk is.

Wat mij betreft gaan we naar een samenleving waarin we dingen verbieden die objectief voor de medemens (en voor natuur en dieren) schadelijk zijn. Daarentegen zijn er nu ook best dingen verboden die gewoon gelegaliseerd zouden kunnen zijn. Het zou goed zijn, wanneer daar een verstandelijke heroverweging in gemaakt zou worden, lijkt me.
En dan zie ik het voor de vuurwerkafstekers somber in...
Ja want de mensen op de spoedeisende hulp zien dagelijks geen andere ernstige zaken zoals ongelukken in het verkeer, of ongelukken die plaatsvinden tijdens werkzaamheden. Hoeveel mensen raken dagelijks betrokken bij een ongeluk in het verkeer? Hoeveel zijn onder invloed van zaken die strafbaar zijn? Ik bedoel wat moeten we dan gaan verbieden, auto's? Alcohol, medicijnen, of andere verdovende middelen? Oh wacht veel zaken zijn ook al verboden, maar toch blijven mensen er mee door gaan.

De meest ernstige ongelukken met vuurwerk komen voort doordat mensen zelf wat in elkaar knutselen, met illegaal vuurwerk bezig zijn of vuurwerk niet op de juiste manier afsteekt.
Ik ben van mening dat wanneer men vuurpijlen zal verbieden dat veel ongelukken al voorkomen kunnen worden, vooral ongelukken waarbij omstanders slachtoffer worden.

In grote steden mogen ze wat mij betreft in bepaalde zones prima vuurwerk weren. Maar dan moeten ze wel alternatieven aanbieden, zoals een vuurwerk show. Nadeel is dat hier uiteindelijk iedereen aan mee betaald en niet alleen de liefhebbers. Als hierdoor gemeentelijke belastingen omhoog gaan dan moeten mensen ook niet zeuren. Voor de rest opvoeding en een hardere aanpak voor mensen die zaken vernielen of mensen belagen.
Maar een totaalverbod op vuurwerk is gewoon ondoordacht en slaat nergens op, er wonen genoeg mensen buitenaf of niet in de randstad waar men prima vuurwerk kan afsteken. Rotte appels heb je overal, en deze zullen er ook nog zijn als er wel een vuurwerkverbod zou zijn.

Door Tweakers user Mathijs, dinsdag 14 januari 2020 10:51

Ik moet het allemaal nog zien. Laat ze eerst het illegale vuurwerk eens handhaven voordat de gewone burger wordt lastig gevallen. Waar ik woon, viel het qua illegaal vuurwerk mee deze jaarwisseling en de weken ervoor. Die oorlogsgebied sfeer was er dus ook niet.
Toch lopen ook in de stad waar ik woon politici te blaten over verboden etc.
Het is gewoon politiek opportunisme, jaarlijks terugkomend.
Komt het toch tot een verbod, dan is alles illegaal en maakt het dus niet meer uit.
De cobra in een woonwijk afstekers worden dan waarschijnlijk nog steeds niet gepakt, maar ik krijg dan waarschijnlijk wel een bekeuring voor het vuurwerk afsteken in eigen achtertuin met mijn kids. Een makkelijke prooi en goed voor de cijfers waar na de jaarwisseling mee gepronkt gaat worden.
Dat is dan maar zo, op een gegeven moment wordt de "regeltjesdruk" zo hoog in dit "vrije land" dat regels naast je neerleggen de enige optie wordt om nog een beetje levensvreugde te kunnen ervaren.
Ik vind vuurwerk geen probleem en de cijfers best meevallen voor zo'n massaal gevierd "evenement". Aan wielerrondes heb ik dan weer een grote hekel, omdat men dan de hele boel afsluit en verwacht dat wanneer je binnen de cirkel woont, je maar een dag niet van je vrijheid geniet en je hebt aan te passen aan hetgeen zij leuk vinden.
Dus wat mij betreft mogen wielerrondes verboden worden. ;)

Door Tweakers user Neallord, dinsdag 14 januari 2020 13:34

Ik ga nog even wat overblijfvuurwerk wegknallen met die kutkat van de buurvrouw er aan geknoopt en een karbonaadje braden terwijl ik Pownews kijk op mijn energie label E plasma televisie. Uiteraard scheid ik mijn afval niet.

Door Tweakers user Andros, dinsdag 14 januari 2020 13:39

Neallord schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 13:34:
Ik ga nog even wat overblijfvuurwerk wegknallen met die kutkat van de buurvrouw er aan geknoopt en een karbonaadje braden terwijl ik Pownews kijk op mijn energie label E plasma televisie. Uiteraard scheid ik mijn afval niet.
Je trekt het nu met je reactie in het belachelijke, dat is duidelijk. Wat wil je hiermee bereiken eigenlijk?

Door Tweakers user YourMom, dinsdag 14 januari 2020 14:56

Andyk125 schreef op maandag 13 januari 2020 @ 16:52:
[...]

Wat een inlevingsvermogen heb jij, omdat jou hond en jezelf er last van hebben moeten ze het maar voor het hele land verbieden?
Wat een leesvermogen heb jij.

Of: hoe mensen er toch steeds in slagen om niet te lezen wat er staat maar lezen wat ze denken/willen dat er staat.

Even mezelf quoten, ik zei letterlijk:

"...mijn en andere dieren zijn belangrijker dan één of ander spektakel, traditie of niet"

Wat is er onduidelijk aan "en andere dieren"...

En ja: ongeacht of je het over de stad hebt of platteland, ik blijf bij m'n mening dat dierenleed (maar ook mensenleed) belangrijker is dan vuurwerk.

Yep, inlevingsvermogen noemen ze dat, maar dan voor het leed, niet voor het vermaak.

Tradities zijn niet heilig, zelfs heilige tradities zijn dat niet, had dat wel zo geweest, dan hadden we ook nog lijfeigenen en slaven, en offerden we nog babymeisjes aan de goden voor een goeie oogst volgend jaar.

Door Tweakers user walteij, woensdag 15 januari 2020 08:08

YourMom schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 14:56:
en offerden we nog babymeisjes aan de goden voor een goeie oogst volgend jaar.
Geen babymeisjes, maar maagden :+

Door Tweakers user Andyk125, woensdag 15 januari 2020 09:44

YourMom schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 14:56:
[...]


Wat een leesvermogen heb jij.

Of: hoe mensen er toch steeds in slagen om niet te lezen wat er staat maar lezen wat ze denken/willen dat er staat.

Even mezelf quoten, ik zei letterlijk:

"...mijn en andere dieren zijn belangrijker dan één of ander spektakel, traditie of niet"

Wat is er onduidelijk aan "en andere dieren"...

En ja: ongeacht of je het over de stad hebt of platteland, ik blijf bij m'n mening dat dierenleed (maar ook mensenleed) belangrijker is dan vuurwerk.

Yep, inlevingsvermogen noemen ze dat, maar dan voor het leed, niet voor het vermaak.

Tradities zijn niet heilig, zelfs heilige tradities zijn dat niet, had dat wel zo geweest, dan hadden we ook nog lijfeigenen en slaven, en offerden we nog babymeisjes aan de goden voor een goeie oogst volgend jaar.
Ah dus jij kunt ook al spreken voor "andere dieren", dat maakt het veel beter. In principe heb jij en je hond er last van, maar om bijval te krijgen zet je er bij: 'en andere dieren'.

Ik kan heel goed lezen, maar uit je hele reactie blijkt dat je een persoonlijke mening op schrijft en dat is prima. Maar je kunt niet voor de andere dieren spreken of hun baasjes.

Blijkbaar kun je zelf slecht lezen, want in hoeverre veroorzaken mensen geen echt dierenleed? Nee die ene dag in het jaar is echt dodelijk voor al die dieren, die lijden er enorm onder. Ik lees nergens dat dieren spontaan overlijden van al dat geknal, of die dag allemaal naar de dierenkliniek moeten?
Wat wel regelmatig voorkomt is dat mensen hun (huis)dieren verwaarlozen en huisdieren aanschaffen terwijl ze er niet eens goed voor kunnen zorgen. Een hond bezitten en in een klein flatje zitten midden in de stad is dierenvriendelijk.

Wij hebben zelf altijd een hond gehad en misschien 1 van de 5 honden was daadwerkelijk bang of schrikte van het geknal. Maar dit was niet alleen met vuurwerk, wanneer het gaat onweren heb je hetzelfde probleem en dat kan nog veel heftiger zijn. Of moeten we het weer dan ook maar gaan regelen?

Ik heb juist wel inlevingsvermogen en kan ook feiten naast elkaar zetten. Vandaar dat ik het er mee eens ben dat men vuurpijlen gaat verbieden.
De problemen zijn vooral in de grote steden, zoals dat met alles is. Daar zit de meeste overlast zoals hangjongeren, (drugs)criminaliteit en worden granaten voor cafe's of woonhuizen gelegd. Rellen tijdens voetbalwedstrijden, waar hele centrums worden verbouwt door de "fans". Wijken waar politie niet eens durft te komen, of waar ze liever niet komen. Maar vuurwerk, iets wat een keer per jaar voor komt is het 'echte' grote probleem in Nederland |:(

Door Tweakers user YourMom, woensdag 15 januari 2020 11:03

:O

Jouw reactie staat bol van de 'what-ifs' en irrelevante verwijzingen... deze blog gaat niet over ander dierenleed of verwaarlozing maar over vuurwerk.

En over "voor andere dieren spreken" Misschien heb je de voorbije jaren onder een steen gewoond maar het is een objectief feit dat enorm veel dieren extreem bang zijn van luid vuurwerk.

Ja, ook van onweer, maar daar kunnen we niks aan veranderen.

"spontaan overlijden van het geknal, neen, beetje belachelijke vraag, vind je niet?"
Maar de grote stijging van aantal weggelopen/ontsnapte huisdieren waarvan er velen bijgevolg op straat verongelukken op feestdagen met vuurwerk spreken voor zich, dat zijn objectief vastgestelde feiten, over landsgrenzen heen, niet door mij alleen, misschien moet je je eens wat beter inlezen in het onderwerp.

Het gaat bvb. ook bijlange na niet over één dag in het jaar of over Nederland alléén. Ik weet natuurlijk niet hoe dat bij jou in de buurt zit maar bij ons word (werd) vuurwerk echt om de haverklap afgestoken in het veld zo goed als naast ons, er moest bij manier van spreken maar een heilige op de kalender staan en het was reden voor vuurwerk...

...en dan zwijg ik praktischerwege nog over de volledig amateuristische manier van aanpakken door velen, met alle gevolgen, brandjes en letsels tot gevolg.

Maar goed, jij je mening, ik de mijne. Verschil is dat er eentje gebaseerd is op objectieve feiten, een andere op buikgevoel.

Door Tweakers user Neallord, woensdag 15 januari 2020 11:06

Andros schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 13:39:
[...]


Je trekt het nu met je reactie in het belachelijke, dat is duidelijk. Wat wil je hiermee bereiken eigenlijk?
Goede vraag! :)

Door Tweakers user Andyk125, woensdag 15 januari 2020 11:28

YourMom schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 11:03:
[...]


:O

Jouw reactie staat bol van de 'what-ifs' en irrelevante verwijzingen... deze blog gaat niet over ander dierenleed of verwaarlozing maar over vuurwerk.

En over "voor andere dieren spreken" Misschien heb je de voorbije jaren onder een steen gewoond maar het is een objectief feit dat enorm veel dieren extreem bang zijn van luid vuurwerk.

Ja, ook van onweer, maar daar kunnen we niks aan veranderen.

"spontaan overlijden van het geknal, neen, beetje belachelijke vraag, vind je niet?"
Maar de grote stijging van aantal weggelopen/ontsnapte huisdieren waarvan er velen bijgevolg op straat verongelukken op feestdagen met vuurwerk spreken voor zich, dat zijn objectief vastgestelde feiten, over landsgrenzen heen, niet door mij alleen, misschien moet je je eens wat beter inlezen in het onderwerp.

Het gaat bvb. ook bijlange na niet over één dag in het jaar of over Nederland alléén. Ik weet natuurlijk niet hoe dat bij jou in de buurt zit maar bij ons word (werd) vuurwerk echt om de haverklap afgestoken in het veld zo goed als naast ons, er moest bij manier van spreken maar een heilige op de kalender staan en het was reden voor vuurwerk...

...en dan zwijg ik praktischerwege nog over de volledig amateuristische manier van aanpakken door velen, met alle gevolgen, brandjes en letsels tot gevolg.

Maar goed, jij je mening, ik de mijne. Verschil is dat er eentje gebaseerd is op objectieve feiten, een andere op buikgevoel.
Welke irrelevante verwijzingen maak ik? Alleen dat de meeste problemen in grote steden plaats vinden? Ik herken mij totaal niet in jou belevenis en ook niet als ik mensen in mijn omgeving spreek. Daarbij hebben veel vrienden en familie van mij (huis) dieren en zelfs van hun hoor ik niets.

Dat we verschillende meningen hebben vindt ik prima, enkel is het zo dat jij blijkbaar over alle relevante zaken heen leest en er je eigen draai aan geeft. Ik heb nog geen enkele link gezien of onderzoek van je dat het daadwerkelijk zo slecht gesteld is met het dierenwelzijn tijdens oud en nieuw. Dus over welke objectief vastgestelde feiten praat je, ik kan ze zelfs niet eens op Google vinden.....

Het onweer is iets waar dieren ook last van hebben en zelfs heftiger kan zijn dan vuurwerk, maar daar kunnen we niets aan doen. Maar lopen ze spontaan allemaal weg als het onweert? Sorry maar als iemand irrelevante zaken aanhaalt of het verhaal naar zijn eigen hand draait dan ben jij het wel.
Met onweer hebben veel mensen hun dieren binnen, hetzelfde kunnen de mensen doen met oud en nieuw. Of is dit iets wat ze het hele jaar door doen, alleen met oud en nieuw houden mensen de dieren lekker buiten?

Dat er bij jou in de buurt om de haverklap vuurwerk afgestoken wordt ligt toch echt aan jou buurt. Weer is dit iets wat betrekking heeft op jou persoonlijk. Waarom spreek je de buurt of anders de politie er dan niet op aan. Je mag namelijk 1 dag in het jaar legaal vuurwerk afsteken. Maar jij bent van mening dat dit ook afgepakt moet worden van al die mensen?

Er is nog nooit zoveel vuurwerk verkocht in Nederland als het afgelopen jaar, waarbij veel mensen ook nog de grens overgaan om het te kopen. Blijkbaar zijn er dus veel mensen die blij zijn dat ze 1 keer per jaar vuurwerk mogen afsteken. Vroeger mocht dit de hele dag, tegenwoordig pas vanaf 18:00. Maar ook dat kan de politie niet handhaven, laat staan dat ze ooit een verbod kunnen handhaven.

We zullen het nooit met elkaar eens worden en dat is prima, maar je hoeft niet te verkondigen dat jij over 'objectieve' feiten praat en een ander over een buikgevoel, want er is niets objectief aan jou reacties. Je praat voornamelijk over je eigen belevenis met vuurwerk en ik kan geen onderzoeken vinden die jou reacties ook maar enigsinds ondersteunen. En dan praat ik niet over de filmpjes die mensen plaatsen op social media dat de dieren bang zijn voor de knallen, want die filmpjes maakt men ook niet wanneer het zo hard aan het onweren is.

Door Tweakers user matthewk, donderdag 16 januari 2020 14:38

De verkoop van vuurwerk moet aan banden gelegd worden. Gedaan met knalvuurwerk bijvoorbeeld, en een verbod op vuurwerk dat niet geluidsarm is.

Helaas denk ik dat het al te laat voor deze oplossing is. Ook met een gecentraliseerd vuurwerk zou ik al blij zijn, maar ik denk dat de bontkraachjochies ook dit weer voor ons verpest hebben.

Door Tweakers user YourMom, donderdag 16 januari 2020 15:51

Andyk125 schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 11:28:
[...]

...want er is niets objectief aan jou reacties. Je praat voornamelijk over je eigen belevenis met vuurwerk en ik kan geen onderzoeken vinden die jou reacties ook maar enigsinds ondersteunen....
Echt serieus?! En je hebt de moeite gedaan om te zoeken? Jeezes...

Hier: ik heb het even voor jou gedaan, in een mum van tijd tientàllen bronnen, teveel om te blijven linken...
Van gemeentelijke adviezen tot dierenartsenpraktijken tot universiteiten tot dierenrechtenorganisaties, hondenmagazines, noem-maar-op...
Grotendeels experten terzake dus...

Doe je ding zou ik zeggen, neem een bakje koffie en lees je wat in, laat me raden, je zal de objectiviteit van onderstaande bronnen betwijfelen: geen probleem, doe dan zelf de nodige opzoekingen en ga er -voor het gemak- van uit dat 50% van de bronnen niet objectief zijn... Dan nóg kan je er niet omheen dat ik het dus niet uitvindt en ""over mijn eigen belevenis"" praat.

Een snelle greep uit de ontzettend vele resultaten.

https://www.nu.nl/gezondh...n-maanden-herstellen.html

https://www.gaia.be/nl/nieuws/vuurwerk-ware-hel-voor-dieren

https://www.daphetneerhof...r/hond/vuurwerk-en-honden

https://www.basicvets.nl/...g/huisdieren-en-vuurwerk/

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190109_04090997

http://www.limburg.be/dierenenvuurwerk

https://dogzine.nl/nl/nieuwsartikelen/vuurwerk-en-huisdieren

https://www.uu.nl/oud-nieuw-huisdieren

http://www.molenbeek.iris...ie/vuurwerk-en-huisdieren

... en nog véél meer, maar ik moet ergens stoppen.

Deze woordenwisseling gaat verder nergens heen dus hou ik het hierbij, "Wat baten kaars en bril..."


Door Tweakers user Andyk125, vrijdag 17 januari 2020 10:48

YourMom schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 15:51:
[...]


Echt serieus?! En je hebt de moeite gedaan om te zoeken? Jeezes...

Hier: ik heb het even voor jou gedaan, in een mum van tijd tientàllen bronnen, teveel om te blijven linken...
Van gemeentelijke adviezen tot dierenartsenpraktijken tot universiteiten tot dierenrechtenorganisaties, hondenmagazines, noem-maar-op...
Grotendeels experten terzake dus...

Doe je ding zou ik zeggen, neem een bakje koffie en lees je wat in, laat me raden, je zal de objectiviteit van onderstaande bronnen betwijfelen: geen probleem, doe dan zelf de nodige opzoekingen en ga er -voor het gemak- van uit dat 50% van de bronnen niet objectief zijn... Dan nóg kan je er niet omheen dat ik het dus niet uitvindt en ""over mijn eigen belevenis"" praat.

Een snelle greep uit de ontzettend vele resultaten.
Nou ik heb even een kopje Thee gepakt en je linkjes even doorgelezen, dat heb je wel verdient na alle moeite. Maar heb je de artikelen zelf ook doorgelezen?

E is er niet een een daadwerkelijk onderzoek, maar het zijn allemaal berichten en gebeurtenissen door journalisten. In paar berichten wordt wel verwezen naar onderzoeken maar ik zie nergens een link of een vernoeming naar het echte daadwerkelijke onderzoek. Erg betrouwbaar allemaal.... dat noemen ze tegenwoordig journalistiek. |:(

Er is een site waar men de vergelijking maakt met onweer. Toch zie ik daar verder geen onderzoek naar hoe veel dieren en normaal weglopen, omdat ze schrikken van harde geluiden en wanneer het gebeurt met oud en nieuw..

Je linkt tevens naar sites uit België, waar een heel ander vuurwerkbeleid is als Nederland. Het vuurwerk wat men daar legaal kan kopen is hier in Nederland illegaal. Je kunt dus net zo goed appels met peren gaan vergelijken. Daarbij komt nog dat het ook nog eens nieuwsberichten zijn uit 2018, wat betekend dat het gebeurd is in 2017... Dat maakt het niet minder erg, maar dan vraag ik mij wel af hoe vaak en veel het allemaal gebeurd.

Misschien is het verstandiger om eerst de definitie op te zoeken van een onderzoek. En als je het helemaal goed wilt doen moet het ook nog een onafhankelijk onderzoek zijn. Verder had je jezelf de moeite kunnen besparen want hoewel het geen leuke berichten zijn, zie ik nergens harde cijfers of onderzoeken.

In 2014 had men in Nederland 33,4 miljoen huisdieren, waarvan 2,6 miljoen katten, 1,5 miljoen honden, 1,2 miljoen katten, 3,9 miljoen sang-en siervogels, 5 miljoen postduiven etc.
https://dibevo.nl/nieuws/...l-huisdieren-in-nederland
Nu lees ik dat er blijkbaar inderdaad dieren zijn overleden tijdens oud en nieuw, maar er staat niets in waardoor exact. Gezien de bovenstaande aantallen vraag ik mij af hoeveel dieren er dagelijks overlijden en hoe dit in verhouding staat t.o.v. oud en nieuw.

Elk dier dat overlijd door vuurwerk is er een te veel, dat ben ik met je eens. Maar je moet zaken ook in perspectief kunnen zien. En ik heb het idee dat je dit niet kunt.
Lees eens de uitgelichte reacties bij het artikel van Nu.nl ;)

Natuurlijk is het niet altijd leuk voor dieren of mensen, maar dat is het ook niet als het hard waait of onweert. Jammer genoeg moeten mensen en dieren daar ook doorheen en dat lukt ook zonder dat de wereld vergaat. Waarom zou dat niet kunnen op die ene dag in het jaar.
Dat het anders moet met het vuurwerk ben ik mee eens, vooral in de grote steden. Maar dit kan ook zonder het vuurwerk compleet te verbieden.

Door Tweakers user marcel87, vrijdag 17 januari 2020 17:03

sys64738 schreef op zondag 12 januari 2020 @ 10:58:
[...]
Touche.

Vraag me sowieso af of die mensen die nu om zo'n verbod vragen, vroeger niet jong zijn geweest. Als je vroeger ook lekker rotjes of van die baby-pijltjes (man, dat was een slecht idee!) afgestoken hebt, moet je gewoon lekker je mond dichthouden nu.
Ik deed dit vroeger ook, wie niet zou je zeggen. Maar toch kijk ik er nu wel anders naar. Als ik er over nadenk keek ik er altijd naar uit en zodra ik het spul had kon ik er niet vanaf blijven. Wel alleen binnen de gestelde tijden, niks illegaals, nooit gehad, nooit behoefte. Wel spul aan elkaar geknutseld, nooit zaken opgeblazen. Hooguit wat rotjes in hopen grond gestopt om de grond "op te blazen". Gaf wel zooi, maar geen vandalisme. Altijd alles afsteken, anders moest het in een emmer water op 1 januari. Altijd alles opruimen.

Maar goed, eraan terugdenkend, hoe vaak ik niet in de kou de zooi "op moest maken" en ik er achter kwam dat 2 sloffen rotjes, 2 pakken babypijltjes en wat grondbloemen toch wel onnodig veel was als je het bewust afsteekt... tjaaa. Echt veel nut had het niet. Het is meer dat iemand er mee opgroeit en het anderen ziet doen. Ik zag anderen die nog veel meer kochten en nog meer "narigheid" kenden van hoe ze het opkregen. Ook onderdeel van de vele zooi overal en vandalisme denk ik vaak. Dus wat ga je er aan missen als je omgeving het niet meer doet en je er niet mee opgroeit? Persoonlijk denk ik dat ik zelf niet eens had gemist. Want wat heb ik er effectief van geleerd? ik zou het niet weten. Heb ik er nu nog plezier van? nee ook niet. Kijk ik met plezier erop terug? deels, maar een ander iets had me misschien net zo veel plezier en herinnering gegeven.

Overigens ook wel eens gevaarlijke dingen gezien. Kinderen die met single shots potjes rondliepen en verkeerd aanstaken. Een keer mn neefje die er boven hing. Bam, de single shot net boven zijn oog. Dikke bult aan de kop, lol. Maar het had allemaal heel anders kunnen aflopen. Natuurlijk kan je zeggen: dit moet je een kind niet geven, maar hij was wel zo vindingrijk dat ie er sowieso aan zou komen. En zo zijn veel kinderen. Een algemeen verbod zou dergelijke gevallen, zelfs met legaal vuurwerk, al voorkomen.

Daarvoor maakten we altijd rookbommen met PVC pijpen en sisters (die sterretjes/grijze staafjes). Even naar de bouwmarkt elektrabuizen halen en sisters bij de Schlecker, pakjes van 10 als ik me goed herinner. Hele buizen volproppen, tapen en dan aansteken. Meuren als de tyfus, maar roken deed het. Ook niet al te best als je erover nadenkt. Maar wie was daar toen bewust van? Ik zou blij zijn als er een verbod komt dat mijn kinderen (ooit) niet meer aan al die zooi blootgesteld worden. Als ik er nu bij stil sta zou ik wel willen dat ik nooit in die gelegenheid zou zijn geweest, makkelijk verkrijgbaar, afkijken bij anderen.

De bewustwording, kennis van gezondheid en invloed erop is nu wel heel anders dan vroeger. Dus nee "moet je gewoon lekker je mond dichthouden nu." hier ben ik mee oneens. Je ontneemt iemand alleen iets obv wat jijzelf kent of hebt meegemaakt, maar vergeet of het ook positieve kanten kan hebben.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 17 januari 2020 17:08]


Door Tweakers user !GN!T!ON, vrijdag 17 januari 2020 18:46

[quote]WoutervOorschot schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:57:
Over die schade, er is 77 miljoen aan vuurwerk gekocht, alleen al met de BTW is de schade dus al betaald.
[/quote

Waar kan ik die BTW claimen voor mijn vernielde brievenbus en de schroeiplekken op de lak van mijn auto?

Van mij mag het vuurwerk verboden worden, een verbod op roken heb ik ook geen problemen mee, maar vind het wel een whataboutism argument, zo kan je natuurlijk eeuwig door blijven gaan zonder ooit ergens te komen.

Overigens vind ik 'die ene dag in het jaar' ook een slecht argument, want bij mij in de buurt begint elk jaar steevast het geknal al begin december en die houdt pas op enkele dagen na 1 januari.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 17 januari 2020 18:49]


Door Tweakers user DarkFire1985, zaterdag 18 januari 2020 11:48

Een algeheel verbod lijkt eenvoudig te handhaven. Immers is iedere knal / lichtflits fout en kun je de persoon in kwestie bekeuren. Toch zie ik het niet zo snel gebeuren dat dit ook werkelijk functioneert. Er zijn daarvoor gewoon teveel mensen en oppervlakte in Nederland. Wel zullen heel veel mensen erdoor zeker af zien van vuurwerk.

Verbieden of blijven toestaan.
Beide kanten hebben hun argumenten en voor- en nadelen.

Waar ik mij nog het meeste aan stoor is niet zozeer het verbod wel of niet maar het feit dat we toegaan naar wederom een zoveelste verbod. Met wat geluk verdwijnt door het verbod de overlast volledig (wat ik ten zeerste betwijfel) en kunnen we weer verder met ons leven.
Vanaf dat moment is het echter wachten op het volgende punt van overlast.

Het land is inmiddels dermate gegroeid in mensen per km² oppervlakte dat we al snel overlast ervaren. Ga eens met je vrienden een paar maanden in een vakantiehuisje zitten en merk op dat je na een bepaalde tijd toch 'overlast' begint te ervaren door bijvoorbeeld het gesmak van die vriend. Gezien de Nederlandse bevolking zo'n 100.000 mensen per jaar erbij zal krijgen, zal dit zeker niet minder worden. Het overlast zal dus blijven groeien gezien de meeste mensen nu eenmaal een bepaalde leefruimte nodig hebben die er steeds minder zal zijn.

Een ander punt is het gebrek aan opvoeding tegenwoordig. Je krijgt het idee dat veel ouders het vaak maar lastig en een gedoe vinden en het liever overlaat aan andere mensen (kinderopvang / docenten). Zelf is men te druk met werk en geld verdienen om dat dure huis te kunnen betalen. De druk om te presteren is erg hoog en het leven gaat erg snel.
Hiernaast verhard de maatschappij deze dagen met grote stappen en lijkt het respect / het laten leven van andere mensen zeker geen goed te doen.

Al met al lijkt het vuurwerk 'probleem' mij niet een echt probleem. De oplossing hiervan zie ik als symptoombestrijding van de werkelijke problemen van overbevolking, opvoeding/respect en verharding. Problemen waar ik niet direct een oplossing voor heb. We kunnen nu eenmaal niet de bevolking halveren of het kapitalisme zomaar veranderen.

Door Tweakers user Jerie, maandag 20 januari 2020 15:39

walteij schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 13:41:
[...]

Ikzelf heb overigens helemaal niets met vuurwerk, vind het voornamelijk geldverspilling van de grootste orde. Knalvuurwerk mag van mij zonder pardon verboden worden, maar ik kan siervuurwerk dan wel weer waarderen.
Knalvuurwerk heeft een slechtere naam. Toch gebeuren de meeste incidenten met omstanders en siervuurwerk. Te denken valt aan een vuurpijl in de ogen. Die ongelukken hebben voor zover ik kan beoordelen niet te maken met "verharding in de samenleving" of [...]. Het grotere letsel (zoals hand weg) gebeurde wel via knalvuurwerk.

Het grappige met een maatschappelijke discussie zoals deze is de verontwaardiging van de voorstanders van de traditie: "nu willen ze dit ook nog van me afpakken" alsof de gehele discussie en ergernis recent is? Dieren hebben al die jaren last gehad van onze traditie. Een soortgelijke verontwaardiging zag je ook bij de Sinterklaas discussie, terwijl de compromis het feest in ere houdt maar het leuk maakt voor iedere Nederlander, ongeacht huidskleur. Vervolgens zijn gemeentes vrij om het zo of zo te organiseren; er is dus zelfs ook keus.

Dan schreef iemand nog:
Een ander punt is het gebrek aan opvoeding tegenwoordig. Je krijgt het idee dat veel ouders het vaak maar lastig en een gedoe vinden en het liever overlaat aan andere mensen (kinderopvang / docenten).
Volgens mij was dit in de jaren 80/90 (en eind 70) veel minder streng dan tegenwoordig. Waarom? Omdat tegenwoordig alles wordt bijgehouden. Als iemand rottigheid uithaalt staat het zo op (goede kwaliteit) video. Vroeger kwam je nog weg met wildplassen. Tegenwoordig staat je video op Dumpert, en heb je "levenslang". Iedere scheet die jongeren laten worden tegenwoordig breed uit gemeten. De cijfers van de kinderen staan al op internet, en de ouders krijgen het te zien voor ze het zelf weten. Dat is de realiteit van de informatiesamenleving anno 2020, en dat heeft voor- en nadelen.

[Reactie gewijzigd op maandag 20 januari 2020 15:41]


Reactie formulier
(verplicht)
(verplicht, maar wordt niet getoond)
(optioneel)