Kevin Spacey Too?!?

Door sys64738 op zaterdag 4 november 2017 14:41 - Reacties (31)
Categorie: Samenleveing, Views: 3.644

Het kan verkeren in het leven, zo ontdekte Kevin Spacey ook afgelopen week. Het ene moment ben je 1 van de meest succesvolle acteurs en schuif je een half miljoen per aflevering binnen met House of Cards en het volgende moment ben je werkloos met vrij weinig uitzicht op een nieuwe klus.

Mocht je het gemist hebben (wat me vrijwel onmogelijk lijkt): in een interview heeft acteur Anthony Rapp gezegd dat Kevin Spacey hem op 14 jarige leeftijd probeerde te verleiden en in bed op hem was gaan liggen. En dit was voor Netflix reden genoeg om per direct de samenwerking met Spacey op te zeggen. En ook de Emmy Award die hij zou ontvangen, wordt niet meer uitgereikt.

De reactie van Spacey op de beschuldigingen zou niet misstaan in een scene van House of Cards. Als een waar Frank Underwood stak hij van wal. Eerst complimenten over de geweldige acteur die Rapp is en hoe vervelend hij het vond dat Rapp al die tijd met deze gevoelens rond heeft gelopen. Daarna gaf Spacey aan dat hij zich niets van het voorval kan herinneren maar als het toch gebeurd zou zijn, biedt hij zijn excuses aan en was het waarschijnlijk veroorzaakt doordat hij iets te diep in het glaasje had gekeken.

Niet echt de reactie van een onschuldig man die wild van zich af zou bijten en en Rapp op zijn minst voor leugenaar uit zou maken. En dat er na Rapps bekentenis ineens veel meer slachtoffers die naar buiten treden, spreekt ook niet echt in zijn voordeel. Het heeft er dus sterkt de schijn van dat er wel enige vorm van waarheid zit in de beschuldigingen die Spacey naar zijn hoofd geslingerd krijgt.

Nou ga ik het gedrag waarvan Spacey van beschuldigd wordt echt niet goed praten hoor, maar slaan we toch niet een beetje door met zijn allen? Ten eerste is er nog helemaal niks bewezen van al deze aantijgingen en was men niet onschuldig totdat je schuld bewezen is? Daarnaast gaat het over een gebeurtenis uit 1986, meer dan 30 jaar geleden.

Van de andere kant is hij natuurlijk wel een role model. En bekend persoon en regisseur van House of Cards wat hem een bepaalde machtspositie geeft vooral tegenover de nieuwe generatie acteurs. Dus mochten er wel grenzen overschreden zijn, kan ik me voorstellen dat het voor de slachtoffers moeilijk kan zijn om hier iets mee te doen.

Het blijft dus heel moeilijk. En daarom neemt de filmwereld blijkbaar het zekere voor het onzekere. Je kunt beter schuldig zijn bevonden aan moord dan beschuldigd worden van seksuele intimidatie zo lijkt het wel. Dit mede gevoed door de eerdere situatie met Weinstein natuurlijk.

Hoe dan ook. Het is zonde dat de wereld weer een briljante acteur armer is. Vol weemoed denk ik dan maar terug aan die goede oude tijd waarin hij nog een positieve hoofdrol speelde in meesterwerken zoals The Usual Suspects of American Beauty.

Volgende: The Reflex 16-11 The Reflex
Volgende: 40 Uur Werken is voor Watjes 24-10 40 Uur Werken is voor Watjes

Reacties


Door Tweakers user Hippocampus, zaterdag 4 november 2017 15:35

Hoe kom je als 14 jarige terecht in het bed van een 27 jarige bedenk ik me dan.
Iets met rook en vuur maar ook met vechten en schuld.

Het hele voorval met Rapp komt uit de tijd van voor hun doorbraken als acteurs en lijkt ook niks te maken te hebben met machtsmisbruik als zwaargewicht / rolmodel acteur.

Dat zijn werkgevers hem laten gaan lijkt me ook geen vreemde gang van zaken eigenlijk, ze willen niet geassocieerd worden met enige vorm van onbetamelijk gedrag van hun medewerkers, zoals dat nou eenmaal gaat in die industrie waar alles draait om persoonlijkheden.
Misschien te voorbarig, maar ik ben niet op de hoogte van alle in's en out's van deze zaak.

Trouwens, Spacey is één van de uitvoerend producenten, geen regisseur. ;)

Door Tweakers user Hahn, zaterdag 4 november 2017 17:00

Hippocampus schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 15:35:
Hoe kom je als 14 jarige terecht in het bed van een 27 jarige bedenk ik me dan.
Iets met rook en vuur maar ook met vechten en schuld.
Je beseft je dat je nu insinueert dat het misschien wel de schuld van die 14-jarige zelf was dat dit gebeurd is..?

Door Tweakers user k995, zaterdag 4 november 2017 17:53

Stel jezelf deze vraag : moest er een willekeurige priester beschuldigd worden, zou je dan dezelfde opmerkingen maken?

Door Tweakers user Hippocampus, zaterdag 4 november 2017 18:46

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 17:00:
[...]

Je beseft je dat je nu insinueert dat het misschien wel de schuld van die 14-jarige zelf was dat dit gebeurd is..?
Voordat de term 'victim blaming' ter sprake komt; nee dat maak jij er van.
Ik insinueer daar twee zaken. Ten eerste dat er naar alle waarschijnlijkheid iets in de strekking van seksueel gedrag is geweest. Ten tweede dat dat niet per definitie op initiatief van Spacey hoeft te zijn.

Nogmaals, ik ken de in's & out's niet in deze zaak maar ik vind het gewoon vreemd dat je als 14 jarige achter blijft op een feestje van meerderjarige die drinken. Waar zijn de ouders in dit verhaal bijvoorbeeld.

Dat jij het over schuld hebt geeft aan dat je al veroordeeld hebt. Zover was ik nog niet.
k995 schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 17:53:
Stel jezelf deze vraag : moest er een willekeurige priester beschuldigd worden, zou je dan dezelfde opmerkingen maken?
Ik weet niet zeker of je mijn reactie aanhaalt, maar als jij hiermee bedoeld dat ik hier een bekende persoonlijkheid aan het verdedigen ben dan snap je mijn reactie niet.

Door Tweakers user Hahn, zaterdag 4 november 2017 19:14

Hippocampus schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 18:46:
[...]

Voordat de term 'victim blaming' ter sprake komt; nee dat maak jij er van.
Dat maak ik er niet van, zo komt jouw bericht over door "Iets met rook en vuur maar ook met vechten en schuld." te zeggen. Je weet sowieso totaal niet hoe het gegaan is, dus waarom kom je aanzetten met die dooddoeners?

Door Tweakers user Hippocampus, zaterdag 4 november 2017 19:18

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 19:14:
[...]

Dat maak ik er niet van, zo komt jouw bericht over door "Iets met rook en vuur maar ook met vechten en schuld." te zeggen. Je weet sowieso totaal niet hoe het gegaan is, dus waarom kom je aanzetten met die dooddoeners?
Dat noemen ze een mening. Mijn mening is dat ik twijfel. Ik geef ook aan waarom ik twijfel. Is het zo lastig om dat niet meteen te zien als een oordeel hebben?

Waarom reageer je uberhaubt op mijn dooddoeners? ;)

Door Tweakers user Hahn, zaterdag 4 november 2017 19:25

Hippocampus schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 19:18:
[...]


Dat noemen ze een mening. Mijn mening is dat ik twijfel. Ik geef ook aan waarom ik twijfel. Is het zo lastig om dat niet meteen te zien als een oordeel hebben?

Waarom reageer je uberhaubt op mijn dooddoeners? ;)
Jouw mening :? Ik heb geen mening gezien. Kan je je mening in 1 zin formuleren, beginnend met "Ik vind..."? Misschien dat ik je dan wel kan volgen.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 4 november 2017 19:25]


Door Tweakers user Hippocampus, zaterdag 4 november 2017 19:40

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 19:25:
[...]

Jouw mening :? Ik heb geen mening gezien. Kan je je mening in 1 zin formuleren, beginnend met "Ik vind..."? Misschien dat ik je dan wel kan volgen.
In mijn eerste zin staat toch echt denk ik. De tweede zin is daar een gevolg van.

Maar wil je een discussie over semantiek of heb je nog iets toe te voegen waar andere mensen ook op kunnen reageren? (een mening ofzo ;) )

Door Tweakers user Hahn, zaterdag 4 november 2017 19:46

Hippocampus schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 19:40:
[...]


In mijn eerste zin staat toch echt denk ik. De tweede zin is daar een gevolg van.

Maar wil je een discussie over semantiek of heb je nog iets toe te voegen waar andere mensen ook op kunnen reageren? (een mening ofzo ;) )
Semantiek maakt al het verschil. En denken is heel wat anders dan vinden.

"Ik denk dat het 10 graden is" = feit, maar niet zeker
"Ik vind het het koud" = mening

Dus ik herhaal mijn vraag: wat vind jij nou echt? 'Hoe kom je als 14 jarige terecht in het bed van een 27 jarige' is geen mening, maar een vraag. "Ik vind het raar dat je als 14-jarige in het bed van een 27-jarige terechtkomt" is een mening, maar dat zei je niet.

Maar goed, laat ik er vanuit gaan dat je dat wel bedoelde. Dan kan je daar alsnog bijzonder weinig over zeggen, misschien heeft Kevin Spacey zichzelf wel opgedrongen en kon de 14-jarige er niks tegen doen.

Ik vind (heeey, mijn mening!) een opmerking als "waar 2 vechten hebben 2 schuld" roepen als je nul weet van de omstandigheden bijzonder loos.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 4 november 2017 19:50]


Door Tweakers user Hippocampus, zaterdag 4 november 2017 19:53

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 19:46:
[...]
Semantiek maakt al het verschil. En denken is heel wat anders dan vinden.

"Ik denk dat het 10 graden is" = feit, maar niet zeker
"Ik vind het het koud" = mening

Dus ik herhaal mijn vraag: wat vind jij nou echt? 'Hoe kom je als 14 jarige terecht in het bed van een 27 jarige' is geen mening, maar een vraag. "Ik vind het raar dat je als 14-jarige in het bed van een 27-jarige terechtkomt" is een mening, maar dat zei je niet.
Heel jammer voor jou dat je moeite hebt met het begrijpend lezen, maar ik ga mezelf niet blijven herhalen.

Door Tweakers user Hahn, zaterdag 4 november 2017 19:59

Hippocampus schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 19:53:
[...]

Heel jammer voor jou dat je moeite hebt met het begrijpend lezen, maar ik ga mezelf niet blijven herhalen.
Niks te maken met begrijpend lezen, ik wil gewoon niet op aannames afgaan, dus stel ik vragen.

En ik had inmiddels m'n reactie al aangepast met mijn mening, speciaal voor jou ;)

Door Tweakers user sys64738, zaterdag 4 november 2017 20:05

Jongens. We dwalen af. (Wel goed voor de reactie counter }> )

En om op de vraag terug te komen: als het een willekeurige priester was? Ja dan wel, das het ergste soort! Nee, natuurlijk niet. Voor iedereen geldt: onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Gelukkig werkt onze samenleving op die manier.

Door Tweakers user Hippocampus, zaterdag 4 november 2017 20:27

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 19:59:
[...]
Niks te maken met begrijpend lezen, ik wil gewoon niet op aannames afgaan, dus stel ik vragen.

En ik had inmiddels m'n reactie al aangepast met mijn mening, speciaal voor jou ;)
Ah ok, here we go.

Ten eerste wil dan nog even kwijt dat het hebben van verschillende kijk op zaken niet per definitie een slechte zaak is. Maar als ik iets zeg en ik krijg dan een verkeerde conclusie terug gevoerd is niet constructief. Dus laten we daar voor waken.

Ten tweede is mijn bedenking een soort automatisme geworden door de jaren heen. Als iemand situatie A voorlegt bedenk ik me waarom het niet B zou kunnen zijn. Dat hoeft geen etiketje 'oordelen' te krijgen, dat is proberen mijn blik te verruimen.

Ten derde, en eindelijk on topic, vind ik het een vreemde situatie waarin het voorval heeft plaatsgevonden. Op een feestje, weliswaar van collega's maar waar wel alcohol genuttigd is. In mijn tijd kwam ik niet alleen op zulke feestjes zonder pappa of mamma in de buurt. Dus ik vraag me echt af wat de rede is geweest van het alleen achterblijven.
Een reden die dan in me op komt is dat het intentioneel was. Misschien was het niet voor seks maar voor adoratie.

Een ander mening is dat we met z'n allen wel heel erg verontwaardigd kunnen doen over seks met minder jarigen maar er zijn echt een hoop gevallen waarin de puber juist op zoek is naar seksuele ervaringen en dat hoeft ook niet altijd met leeftijdsgenoten te zijn.
Een van de valkuilen is natuurlijk dat er achteraf spijt van kan komen, een ander is dat omstanders het zullen zien als de volwassen die zich opdringt aan het kind.

Dus zeggen we tegen de volwassene 'dat moet je niet doen' maar het is heel naïef te denken dat het nooit gebeurt met wederzijds goedkeuren.

Door Tweakers user Hahn, zaterdag 4 november 2017 20:31

Hippocampus schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 20:27:
[...]

Ten derde, en eindelijk on topic, vind ik het een vreemde situatie waarin het voorval heeft plaatsgevonden. Op een feestje, weliswaar van collega's maar waar wel alcohol genuttigd is. In mijn tijd kwam ik niet alleen op zulke feestjes zonder pappa of mamma in de buurt. Dus ik vraag me echt af wat de rede is geweest van het alleen achterblijven.
Een reden die dan in me op komt is dat het intentioneel was. Misschien was het niet voor seks maar voor adoratie.
Nogmaals: je weet helemaal niks van de omstandigheden, dus waarom uitspraken erover doen?
Een ander mening is dat we met z'n allen wel heel erg verontwaardigd kunnen doen over seks met minder jarigen maar er zijn echt een hoop gevallen waarin de puber juist op zoek is naar seksuele ervaringen en dat hoeft ook niet altijd met leeftijdsgenoten te zijn.
Een van de valkuilen is natuurlijk dat er achteraf spijt van kan komen, een ander is dat omstanders het zullen zien als de volwassen die zich opdringt aan het kind.

Dus zeggen we tegen de volwassene 'dat moet je niet doen' maar het is heel naïef te denken dat het nooit gebeurt met wederzijds goedkeuren.
Al heeft de 14-jarige erom gesmeekt, dat doet er niet toe, het is verboden en dus strafbaar voor de volwassene.

Door Tweakers user Hippocampus, zaterdag 4 november 2017 20:59

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 20:31:
[...]

Nogmaals: je weet helemaal niks van de omstandigheden, dus waarom uitspraken erover doen?
Dat is een rare opmerking. Iedereen mag hier uitspraken over doen. Volgens mij is dat zelfs een beetje het idee van dit artikel. Het is juist goed om je uit te spreken over je bedenkingen of overtuigingen en het gesprek aan te gaan. Zolang we het netjes houden.

Wil je stellen dat we alleen maar mogen zeggen dat het een schande is, want dat is zowel bij schuld als bij onschuld het meest correcte antwoord. ;)
[...]

Al heeft de 14-jarige erom gesmeekt, dat doet er niet toe, het is verboden en dus strafbaar voor de volwassene.
Jammer dat je de intentie weer niet oppikt hier. Niet alles in het leven is zwart en wit.
Ook al mag je niet langs een rood verkeerslicht rijden wil niet zeggen dat het niet gebeurd.
Ook al rijden mensen langs een rood verkeerslicht wil niet zeggen dat er opzet in het spel is.
Ook al rijden mensen opzettelijk langs een rood verkeerslicht wil niet zeggen dat er slachtoffers vallen.

Bovendien, en dat is dan weer semantiek, heeft er geen seks plaatsgevonden. (haal ik uit de verhalen tenminste) Dus of er iets te bestraffen valt weet ik zo niet, ik ben geen Amerikaans advocaat.

Edit; beeldspraak aangepast.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 4 november 2017 21:31]


Door Tweakers user Brandts, zaterdag 4 november 2017 21:58

sys64738 schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 20:05:Voor iedereen geldt: onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Gelukkig werkt onze samenleving op die manier.
Mag ik je erop wijzen dat onze maatschappij niet zo werkt. Je hebt gelijk als je bedoeld dat het juridisch systeem zo werkt maar de maatschappij heeft zijn oordeel al klaar liggen. Het is ook zo gegaan met Michael Jackson, waarvan het grote meerdendeel (nog steeds) overtuigd is dat hij een kinderverkrachter is, ondanks dat hij op alle beschuldigingen vrijgesproken is.

Zo zal het Kevin Spacey nu ook vergaan, wel of geen rechtszaak, wel of geen positieve uitkomst, zijn carriere is voorbij. Helaas werkt onze samenleving niet meer zoals hij zou moeten werken.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 4 november 2017 21:59]


Door Tweakers user SKiLLa, zaterdag 4 november 2017 23:06

"Dus mochten er wel grenzen overschreden zijn"

Nou, die fase zijn we wel voorbij hoor, ondanks dat ik groot fan ben van KS. En om maar even wat olie op het vuur te gooien; ik heb in het TV wereldje gewerkt; zo gaat het er inderdaad aan toe; publiek geheim; het lijkt meer op het Britse parlement dan ooit iemand zal toegeven ...

Door Tweakers user Danny.G, zondag 5 november 2017 03:41

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 20:31:
[...]

Nogmaals: je weet helemaal niks van de omstandigheden, dus waarom uitspraken erover doen?
Ah, want jij weet wel alles van de omstandigheden af? Doe ff normaal. Hij snijdt een goed punt aan en benadert het vanuit een kant waar menig mens ook nog eens naar zou moeten kijken. Dat noemen ze ook wel een kritische blik en dat siert een mens veelal iets meer dan een zwart-witte.

Waar je nu nee bezig bent is keiharde blaming zonder dat je verder wil kijken. Het verhaal eromheen is minstens zo interessant, zelfs al is het niet oké wat meneer Spacey heeft gedaan.

[Reactie gewijzigd op zondag 5 november 2017 03:42]


Door Tweakers user sdk1985, zondag 5 november 2017 04:18

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 17:00:
[...]

Je beseft je dat je nu insinueert dat het misschien wel de schuld van die 14-jarige zelf was dat dit gebeurd is..?
Hippocampus schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 15:35:
Hoe kom je als 14 jarige terecht in het bed van een 27 jarige bedenk ik me dan.
Iets met rook en vuur maar ook met vechten en schuld.

Het hele voorval met Rapp komt uit de tijd van voor hun doorbraken als acteurs en lijkt ook niks te maken te hebben met machtsmisbruik als zwaargewicht / rolmodel acteur.
Dat lijkt me juist de voedingsbodem voor het machtsmisbruik. Persoon X wil doorbraak in de industrie, persoon Y suggereert dat dit wel geregeld kan worden mits aan bepaalde 'eisen' wordt voldaan, zo niet dan kun je je toekomst vergeten. Het bekende ' je weg omhoog slapen'. Bij de meeste bedrijven zal je hiervoor overigens ontslagen worden (beide partijen).

Wat dat betreft zit er nog wel een nuance tussen het aanranden/verkrachten en daarna op basis van status stilzwijgen opleggen en het 'casting couch' verhaal. In ieder geval heeft de mevrouw van Greys Anatomy heeft naar eigen zeggen duidelijk nee gezegd en er op 17 jarige leeftijd een column over geschreven. http://ew.com/tv/2017/10/...toback-sexual-harassment/ . Zo ver ik heb begrepen is het op die manier niet direct strafbaar.

In geval van Kevin Spacey wordt er verweten dat hij ongevraagd mensen aanrand. Dat is per definitie strafbaar. Met die leeftijdsfactor (14?!) is er uberhaupt geen sprake over wie er fout zit, mocht het waar zijn. Dus deze verwijten zijn eigenlijk een stukje erger dan die richten wat andere invloedrijke Hollywood figuren..

Of dit het definitieve einde van zijn carrier betreft weet ik zo net nog niet. Denk maar eens aan Mel Gibson met zijn antisemitische en seksistische rant schandaal + het incident waarbij hij een vrouw sloeg inclusief tanden breken terwijl ze een kind in haar handen had https://jezebel.com/mel-g...-hes-getting-o-1792828959 . Die mag blijkbaar weer mee doen, 7 jaar later.

[Reactie gewijzigd op zondag 5 november 2017 04:31]


Door Tweakers user Heppieboeddah, zondag 5 november 2017 09:44

Nou ga ik het gedrag waarvan Spacey van beschuldigd wordt echt niet goed praten hoor, maar slaan we toch niet een beetje door met zijn allen?

Dat dus! Ik wacht nog op #Ididit2

Door Tweakers user sys64738, zondag 5 november 2017 10:18

sdk1985 schreef op zondag 5 november 2017 @ 04:18:
[...]


[...]
Of dit het definitieve einde van zijn carrier betreft weet ik zo net nog niet. Denk maar eens aan Mel Gibson met zijn antisemitische en seksistische rant schandaal + het incident waarbij hij een vrouw sloeg inclusief tanden breken terwijl ze een kind in haar handen had https://jezebel.com/mel-g...-hes-getting-o-1792828959 . Die mag blijkbaar weer mee doen, 7 jaar later.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar ik ben bang van niet hoor. Het zijn nu andere tijden en dit wordt nu al veel groter opgeblazen dan dat Gibson verhaal. Dingen gaan nu ook veel sneller viral (positief en negatief) dan toen...

Door Tweakers user Thalaron, zondag 5 november 2017 13:04

Buiten de hele discussie of Kevin nu wel/niet strafbaar bezig is geweest....
Mijn inziens zou dit niet via Social Media moeten/mogen gaan. Aangifte doen en onderzoek laten uitvoeren en mijn inziens zou deze manier van publiekelijk afstraffen net zo hard gestraft moeten worden.

Er zijn ook genoeg voorbeelden te vinden over valse beschuldigingen waarmee je wél eventjes iemand zijn gehele leven overhoop gooit...

Voor die mensen die "waar rook is, is vuur" als voldoende argumentatie zien raad ik aan om Jagten (The Hunt) eens te kijken http://www.imdb.com/title/tt2106476/?ref_=nv_sr_1

Door Tweakers user Hahn, zondag 5 november 2017 13:08

Danny.G schreef op zondag 5 november 2017 @ 03:41:
[...]

Ah, want jij weet wel alles van de omstandigheden af?
Nope, beweer ik ook nergens.
Doe ff normaal.
Zullen we dit soort uitspraken achterwege laten? Het is hier geen tweede kamer ;)

Hij maakt een punt, ik ga erop in, dat heet discussiëren.
Hij snijdt een goed punt aan en benadert het vanuit een kant waar menig mens ook nog eens naar zou moeten kijken. Dat noemen ze ook wel een kritische blik en dat siert een mens veelal iets meer dan een zwart-witte.

Waar je nu nee bezig bent is keiharde blaming zonder dat je verder wil kijken. Het verhaal eromheen is minstens zo interessant, zelfs al is het niet oké wat meneer Spacey heeft gedaan.
Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat er 3 mogelijkheden zijn (gechargeerd, want er zit nog heeeel veel grijs tussen):

Mogelijkheid #1. De 14-jarige heeft alles verzonnen.

Mogelijkheid #2. Spacey heeft zich opgedrongen aan de 14-jarige, de 14-jarige heeft niks gedaan om het uit te lokken.

Mogelijkheid #3. De 14-jarige heeft het uitgelokt, Spacey is erop in gegaan.

#1 is makkelijk: Spacey is onschuldig en de 14-jarige is in dit geval de enige schuldige.
#2 is ook makkelijk: Spacey is schuldig, de 14-jarige onschuldig.

#3 is lastiger, maar hier is het niet per se zo dat 1 van de 2 schuldig is, en de ander niet. Maar ongeacht hoe erg de 14-jarige het zou hebben uitgelokt, als er iets gebeurd is, dan is Spacey sowieso schuldig.

De vraag is dan alleen of de 14-jarige onschuldig is, of óók schuldig, maar dat zou Spacey niet minder schuldig maken. Vooral dat laatste probeerde ik aan te stippen.

[Reactie gewijzigd op zondag 5 november 2017 13:30]


Door Tweakers user Nature, zondag 5 november 2017 13:44

Ik vraag me af waar de ouders van deze jongen zijn in dit verhaal, je laat toch niet je kind nachten door feesten met volwassenen laat staan uit het entertainment circuit. Het is hetzelfde als hem in een slangenkuil gooien en zeggen je red jezelf wel. 8)7

Door Tweakers user Nature, zondag 5 november 2017 17:16

Het is wel belangrijk voor ouders en mensen die er een carriere willen beginnen dat zij weten dat de modellen en film industrie dezelfde is als de porno productie, escort service en van de bordelen. Hollywood en consorten zijn het aan de oppervlakte zichtbare puntje van de enorme ijsberg.


Door Tweakers user Centropy, maandag 6 november 2017 12:52

Ik was net begonnen met het laatste seizoen van HoC , heb nu toch wat minder zin om het af te kijken. Niet alleen dit gemelde voorval maar ook door alle anderen die nu Kevin bestempelen als predator en grensoverschrijdend manneke... Meer mensen last van het geweten en liever niet verder kijken? ik dus wel....

Door Tweakers user mddd, maandag 6 november 2017 14:45

Centropy schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:52:
Ik was net begonnen met het laatste seizoen van HoC , heb nu toch wat minder zin om het af te kijken. Niet alleen dit gemelde voorval maar ook door alle anderen die nu Kevin bestempelen als predator en grensoverschrijdend manneke... Meer mensen last van het geweten en liever niet verder kijken? ik dus wel....
Precies dit. Ik was met mijn vrouw ook net begonnen te kijken. Trouwens pas aan het eerste seizoen van de serie. Spacey is een goeie acteur maar ik kan die dingen echt niet los van elkaar zien.

Misschien is het dat ik sinds een paar jaar vader ben, volwassener geworden ben, hoe dan ook ik heb het gevoel dat mijn ogen meer open zijn gegaan voor geweld tegen zwakkeren en jongeren. Het wordt mij steeds duidelijker dat er nog zo veel te doen is om sexuele intimidatie en geweld in de samenleving te verminderen.

Ook op een plek als Tweakers waar toch vooral nette, slimme mensen bij elkaar komen, vind ik het eerlijk gezegd tegenvallen dat een behoorlijk deel van de reacties bij dit soort onderwerpen (deze post, het nieuws over Spacey, het nieuws over die gast van een of ander gaming forum) zijn van het type 'ja maar, het slachtoffer had toch zus-en-zo'. NEE. Bullshit. Hoe iemand zich ook gedraagt, je blijft met je poten van anderen af. Zo simpel moet het zijn.

Het enige argument wat ik kan snappen is 'ja maar dit zijn slechts geruchten'. Inderdaad, het is ieders eigen overweging om nieuws te interpreteren en in te schatten waar de waarheid ligt zolang er geen officieel standpunt over bestaat van een rechter o.i.d. Als je werkelijk het gevoel hebt dat het waarschijnlijk is dat er niks van waar is, dan is dat een legitiem punt.

Maar voor mijzelf kan ik dat niet verdedigen. Mijn gevoel is, ook gezien de reacties over recenter gedrag van Spacey, en zijn (gebrek aan) reactie dat dit verhaal op waarheid berust. En als ik dat zou negeren, enkel omdat ik graag films of series wil kijken, dan voel ik me iemand die wegkijkt van een serieus probleem van onze samenleving.

Dus @Centropy, ik deel je gevoel.

Door Tweakers user Nature, maandag 6 november 2017 20:46

Hahn schreef op zondag 5 november 2017 @ 13:08:

#3 is lastiger, maar hier is het niet per se zo dat 1 van de 2 schuldig is, en de ander niet. Maar ongeacht hoe erg de 14-jarige het zou hebben uitgelokt, als er iets gebeurd is, dan is Spacey sowieso schuldig.

De vraag is dan alleen of de 14-jarige onschuldig is, of óók schuldig, maar dat zou Spacey niet minder schuldig maken. Vooral dat laatste probeerde ik aan te stippen.
De enige manier waarop je fysiek wordt met een kind dat om zou seks vragen is door hem aan zijn nek naar zijn ouders te sleuren, maar noem me maar conservatief.

Door Tweakers user Deurges, donderdag 9 november 2017 12:04

Nature schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:46:
[...]


De enige manier waarop je fysiek wordt met een kind dat om zou seks vragen is door hem aan zijn nek naar zijn ouders te sleuren, maar noem me maar conservatief.
Dat dacht ik dus ook. Hoe laat je je 14 jarige alleen rondlopen in die wereld in 1986 ook nog wel. Toen waren de ouders nog strikter lijkt me. Praat dit het goed? Absoluut niet. Deze man is al jaren bezig om fatsoenlijk uit de kast te komen dus ergens klopt er iets niet.

Of al die andere gevallen, echt aanranding waren, no idea. Ik krijg toch het idee dat menig acteur zich laat "gebruiken" om zo verder te komen en noemt het daarna aanranding op het moment dat andere het ook zeggen om zo ook bij de rest te horen. Het is natuurlijk ontzettend moeilijk om voor uit te komen dat het is gebeurt, maar wat is je dan belangrijker. Je carrière of je eigen waarde?
Er zit een grens tussen: "eigenlijk wil ik het niet, maar doe het toch want het is Kevin Spacey" en "blijf met je poten van me af". In ons eigen land zijn er zat groepies die vrijwillig met een bekende nederlander in bed duiken en achteraf klagen.

Mocht het inderdaad zo zijn dat hij een 14 jarige wilde aanranden, ja logisch, dan verdien je het om zo neergezet te worden. Maar zoals ik al zei, en ook andere in deze blog, niet iedereen die in Amerika aangeklaagd word, is ook gelijk schuldig.

Door Tweakers user Nature, zaterdag 11 november 2017 18:39

Deurges schreef op donderdag 9 november 2017 @ 12:04:
[...]


Dat dacht ik dus ook. Hoe laat je je 14 jarige alleen rondlopen in die wereld in 1986 ook nog wel. Toen waren de ouders nog strikter lijkt me. Praat dit het goed? Absoluut niet. Deze man is al jaren bezig om fatsoenlijk uit de kast te komen dus ergens klopt er iets niet.

Of al die andere gevallen, echt aanranding waren, no idea. Ik krijg toch het idee dat menig acteur zich laat "gebruiken" om zo verder te komen en noemt het daarna aanranding op het moment dat andere het ook zeggen om zo ook bij de rest te horen. Het is natuurlijk ontzettend moeilijk om voor uit te komen dat het is gebeurt, maar wat is je dan belangrijker. Je carrière of je eigen waarde?
Er zit een grens tussen: "eigenlijk wil ik het niet, maar doe het toch want het is Kevin Spacey" en "blijf met je poten van me af". In ons eigen land zijn er zat groepies die vrijwillig met een bekende nederlander in bed duiken en achteraf klagen.

Mocht het inderdaad zo zijn dat hij een 14 jarige wilde aanranden, ja logisch, dan verdien je het om zo neergezet te worden. Maar zoals ik al zei, en ook andere in deze blog, niet iedereen die in Amerika aangeklaagd word, is ook gelijk schuldig.
Het gebeurd in de gewone wereld ook wel, een meisje in mijn klas deed het met Jan en alleman we waren 13. Ik kwam iemand tegen uit mijn oude dorp en vroeg naar haar ''Heb je het niet gehoord? ze is 3 jaar geleden voor de trein gesprongen''. Gewild of ongewild het maakt niet uit je maakt een mens kapot.

Reactie formulier
(verplicht)
(verplicht, maar wordt niet getoond)
(optioneel)