Internet voor het Westen

Door sys64738 op donderdag 9 april 2015 16:11 - Reacties (28)
Categorie: Computers en internet, Views: 4.706

Eind maart kreeg GitHub de grootste DDos aanval ooit voor zijn kiezen. Vier dagen lang werd de site platgebombardeerd door enorme legers aanvallers die gebruik maakten van de modernste DDos technieken. Vooral twee projecten die de censuur van de Chinese overheid proberen te ontmantelen of omzeilen bleken het doelwit. Maar uiteindelijk was heel GitHub zo goed als onbereikbaar.

Het heeft er dus alle schijn van dat de Chinezen achter deze aanval zaten. En dat brengt meteen een heikel punt van het internet aan het licht: de hele wereld zit op hetzelfde internet. Het idee van wereldwijde communicatie en kennisdeling is natuurlijk prachtig maar ik denk dat Tim Berners-Lee iets belangrijks over het hoofd heeft gezien.

En dat is dat niet alle landen op de wereld gelijk zijn. Sterker nog, er zijn extreme verschillen op de wereld. Wat in de ene regio sociaal acceptabel (of zelfs gewenst) is, is ergens anders ten strengste verboden. Hoe kun je dan verwachten dat iedereen wel gezellig samen op één internet zou gaan rondhangen?

Dus mijn voorstel is eigenlijk heel simpel: hak de kabels naar China, het Midden-Oosten en Afrika maar door. Internet voor het Westen (inc. Oceanië).

Het biedt volgens mij alleen maar voordelen. Die helse UTF-8 encoding kan eindelijk weer de deur uit (ASCII FTW). 419 / Nigeria scams zul je alleen nog maar in geschiedenisboeken terug vinden (dat mensen hier vroeger intrapte!). En je bent ook gelijk af van die DDos aanvallen van mensen die het niet eens zijn met iets dat jij geschreven of gemaakt hebt.

Ik heb komend weekend wel tijd dus als ik mee moet helpen met hakken, ben ik van de partij.

Volgende: Hogere Boetes Helpen Niet. 05-'15 Hogere Boetes Helpen Niet.
Volgende: Verlaat de Gevangenis Zonder Betalen 04-'15 Verlaat de Gevangenis Zonder Betalen

Reacties


Door Tweakers user Soldaatje, donderdag 9 april 2015 16:16

Ik kan dit niet serieus nemen, sorry.

Door Tweakers user EJlol, donderdag 9 april 2015 16:16

Hak dan ook gelijk de kabel naar Amerika door. Dat NSA gespioneer hoeven we hier ook niet :P

Door Tweakers user blurryilluzion, donderdag 9 april 2015 16:22

Soldaatje schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:16:
Ik kan dit niet serieus nemen, sorry.
Niet?! Ik heb net een zaag en zo'n ouderwetse duikhelm besteld op eBay. Ik ben erbij!

Serieus is dit blog natuurlijk niet. Maar het snijdt wel een belangrijk punt aan. We delen een omgeving zonder beperkingen met vele verschillende culturen. Something is bound to go wrong! En dat is eind maart dus ook gebeurd. Kabels doorhakken gaat natuurlijk nergens over maar in plaats van jouw opmerking zou je ook een zínvolle bijdrage kunnen leveren aan een potentiële discussie..

[Reactie gewijzigd op donderdag 9 april 2015 16:22]


Door Tweakers user sys64738, donderdag 9 april 2015 16:22

EJlol schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:16:
Hak dan ook gelijk de kabel naar Amerika door. Dat NSA gespioneer hoeven we hier ook niet :P
Hmm, das eigenlijk best een goed idee. Dat is die rooie kabel naast die van Afrika toch? I'm on it!

Door Tweakers user EJlol, donderdag 9 april 2015 16:29

sys64738 schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:22:
[...]
Hmm, das eigenlijk best een goed idee. Dat is die rooie kabel naast die van Afrika toch? I'm on it!
Nee, die loopt naar Zuid-Amerika. Je moet die ~20 andere kabels doorknippen. Kijk maar op deze kaart: http://www.submarinecablemap.com/

Door Tweakers user sys64738, donderdag 9 april 2015 16:30

blurryilluzion schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:22:
[...]


Niet?! Ik heb net een zaag en zo'n ouderwetse duikhelm besteld op eBay. Ik ben erbij!

Serieus is dit blog natuurlijk niet. Maar het snijdt wel een belangrijk punt aan. We delen een omgeving zonder beperkingen met vele verschillende culturen. Something is bound to go wrong! En dat is eind maart dus ook gebeurd. Kabels doorhakken gaat natuurlijk nergens over maar in plaats van jouw opmerking zou je ook een zínvolle bijdrage kunnen leveren aan een potentiële discussie..
Tranen over mijn wangen. Ik zie het helemaal voor me. Fuck die hakbijl, is ga ook zo'n koperen duikpak scoren :+

En daarnaast heb je mijn insteek prima begrepen. Dit is het huidige probleem, en nou?!?

Door Tweakers user Poepkonijn, donderdag 9 april 2015 16:40

_/-\o_

Op z'n Hyves': Ich bin dabei!

Door Tweakers user Ample Energy, donderdag 9 april 2015 16:49

EJlol schreef op donderdag 09 april 2015 @ 16:16:
Hak dan ook gelijk de kabel naar Amerika door. Dat NSA gespioneer hoeven we hier ook niet :P
Hier zou ik aan meehelpen! Kan geen onoverkomelijke nadelen verzinnen.

Door Tweakers user Antique, donderdag 9 april 2015 17:49

Kunnen we dit niet wat later doen, ik moet eerst wachten tot m'n hakbijl via dealextreme is gearriveerd.

Door Tweakers user matroosoft, donderdag 9 april 2015 18:09

Ik heb een beter idee: maak er een Tweakers event van. Als Tweakers nu ff een trein regelt en koperen duikhelmen en hakbijlen van DX en dat soort stuff, dan hebben we gelijk een gezellig middagje samen.

[Reactie gewijzigd op donderdag 9 april 2015 18:10]


Door Tweakers user Blokker_1999, donderdag 9 april 2015 19:24

Want hier in Europa zitten geen criminelen op het internet? Hier word niets gecensureerd? Hier is alles toegestaan? Hier word niet gespioneerd? Hier worden geen botnets bestuurd? Hier word geen spam verstuurd? Hier worden geen virussen verspreid?

En wanneer het tekort aan regelgeving in ons voordeel pleit zijn we voorstander, wanneer het tegen ons is dan zijn we tegen. Eigenlijk toch handig: dat wereldwijde web.

Door Tweakers user onok, donderdag 9 april 2015 19:30

Ik ben niet zo bang voor dat China. Ze zitten daar lekker verstop achter hun dikke firewall, laat ze maar. En die ddos aanval die ze af en toe afvuren, die slaan we wel weer af. Een dag later is de site gewoon weer bereikbaar, en na een week is iedereen het alweer vergeten.
We moeten eerst maar eens even naar onze eigen overheden kijken :)

Door Tweakers user twancoable, donderdag 9 april 2015 19:34

matroosoft schreef op donderdag 09 april 2015 @ 18:09:
Ik heb een beter idee: maak er een Tweakers event van. Als Tweakers nu ff een trein regelt en koperen duikhelmen en hakbijlen van DX en dat soort stuff, dan hebben we gelijk een gezellig middagje samen.
Ik heb al een snorkel nu nog de hakbijl :Y)

Door Tweakers user mux, donderdag 9 april 2015 19:35

Hoe lost dat een probleem op?

Door Tweakers user H!GHGuY, donderdag 9 april 2015 19:46

Als een boom in het bos omvalt en er is niemand in de buurt... Maakt die boom dan lawaai?

Of beter gezegd:
als je het probleem niet ziet, is het er niet :Y)

Door Tweakers user thedjdoorn, donderdag 9 april 2015 19:58

China heeft nog best wel veel internetaasluitingen voor een land waar ze het amper mogen gebruiken...

Door Tweakers user sys64738, donderdag 9 april 2015 20:28

onok schreef op donderdag 09 april 2015 @ 19:30:
Ik ben niet zo bang voor dat China. Ze zitten daar lekker verstop achter hun dikke firewall, laat ze maar. En die ddos aanval die ze af en toe afvuren, die slaan we wel weer af. Een dag later is de site gewoon weer bereikbaar, en na een week is iedereen het alweer vergeten.
We moeten eerst maar eens even naar onze eigen overheden kijken :)
Het zijn juist die DDos aanvallen die door die great firewall op ons afgevuurd worden die me zorgen baren. Vier dagen GitHub niet beschikbaar vind ik best ernstig en is een aanval op de vrijheid van meningsuiting (in de vorm van code in dit geval). En what's next? Straks Facebook of GMail paar dagen uit de lucht. Of sites van de overheid (bv DigID).

Losse hackers groepen kunnen ook wel DDos aanvallen uitvoeren (bv vanuit Europa) maar die zijn toch veel kleinschaliger en minder geavanceerd dan die van China omdat zij over eindeloze resources beschikken.

Door Tweakers user Blokker_1999, donderdag 9 april 2015 20:45

Een goed botnet in het westen kan ook een verdomd grote invloed hebben. En het moeten zelfs niet altijd botnets zijn. Zwakheden in protocollen kunnen voor een enorme vermenigvuldiging in traffiek zorgen (was er zo eens geen aanvalsmethode met iets banaals als DNS of NTP waarbij je je traffiek kon vermenigvuldigen met 600?). Dan kan je met enkele PCs en met enkele tientallen mbit aan upload voldoende chaos genereren om zelfs grote netwerken neer te halen.

Het merendeel van aanvallen op internet komt trouwens nog altijd van jongeren, scriptkiddies die denken dat ze de grote man zijn en die vinden dat ze het recht hebben om dat te doen als een vorm van protest zoals ze anders voor een gebouw zouden gaan protesteren op straat.

Het is met internet trouwens ook moeilijk om te gaan bepalen wie de aanval nu werkelijk heeft uitgevoerd. Voor hetzelfde geld zit er wel degelijk een andere groep of een ander land achter die aanvallen en hebben zij net een manier gevonden om de chinese firewall te misbruiken om dit soort aanvallen uit te voeren.

Door Tweakers user sfranken, donderdag 9 april 2015 23:59

sys64738 schreef op donderdag 09 april 2015 @ 20:28:
[...]
Het zijn juist die DDos aanvallen die door die great firewall op ons afgevuurd worden die me zorgen baren. Vier dagen GitHub niet beschikbaar vind ik best ernstig en is een aanval op de vrijheid van meningsuiting (in de vorm van code in dit geval). En what's next? Straks Facebook of GMail paar dagen uit de lucht. Of sites van de overheid (bv DigID).

Losse hackers groepen kunnen ook wel DDos aanvallen uitvoeren (bv vanuit Europa) maar die zijn toch veel kleinschaliger en minder geavanceerd dan die van China omdat zij over eindeloze resources beschikken.
Uh? GitHub heeft er bij mij één middagje uitgelegen, daarna hadden hun sysadmins hun loadbalancers en firewalls weer op orde. Ik kon na die tijd gewoon alles doen via de website wat ik normaal doe (pushen en pullen via SSH+GIT werkte sowieso nog).

Door Tweakers user Spekkie88, vrijdag 10 april 2015 03:09

sys64738 schreef op donderdag 09 april 2015 @ 20:28:
[...]
Het zijn juist die DDos aanvallen die door die great firewall op ons afgevuurd worden die me zorgen baren. Vier dagen GitHub niet beschikbaar vind ik best ernstig en is een aanval op de vrijheid van meningsuiting (in de vorm van code in dit geval). En what's next? Straks Facebook of GMail paar dagen uit de lucht. Of sites van de overheid (bv DigID).

Losse hackers groepen kunnen ook wel DDos aanvallen uitvoeren (bv vanuit Europa) maar die zijn toch veel kleinschaliger en minder geavanceerd dan die van China omdat zij over eindeloze resources beschikken.
Voor onze nederlands overheids dingen als digid hoeven we ons geen zorgen te maken. Die vallen vanzelf regelmatig uit de lucht :+ |:(
Verder krijg je natuurlijk grote acties tegen de chineese "gmail" en "facebook" mochten dit soort acties vaker voor gaan komen... DDOS'en zijn zeer zeker vervelend al denk ik dat tegen de tijd dat dat echt uit de hand gaat lopen ook een gepaste oplossing op zal komen...

Door Tweakers user mvdam, vrijdag 10 april 2015 08:23

Natuurlijk is het wel een beetje kort door de bocht dat we maar ons af moeten sluiten van China omdat zij er niet mee om kunnen gaan dat "wij" iets bouwen waarmee we hun censuur kunnen omzeilen..

Dat werkt natuurlijk 2 kanten op. Wij kunnen er ook niet mee omgaan dat China een censuur heeft. Dus verzinnen er hier mensen dat ze zich ermee moeten gaan bemoeien.

Zo werkt het met een heleboel dingen, we passen ons langzaam aan aan een wereld waar we alle informatie die we maar kunnen wensen onder onze vingertoppen hebben liggen. Die uitvinding is relatief tot onze geschiedenis redelijk "overnight" gebeurd, maar ik denk dat we nog wel een paar jaar nodig hebben om ons daar als landen/wereld op aan te passen.

Wie weet, misschien maakt het de wereld wel een beetje eerlijker :)

Door Tweakers user sys64738, vrijdag 10 april 2015 09:37

mvdam schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 08:23:
Natuurlijk is het wel een beetje kort door de bocht dat we maar ons af moeten sluiten van China omdat zij er niet mee om kunnen gaan dat "wij" iets bouwen waarmee we hun censuur kunnen omzeilen..

Dat werkt natuurlijk 2 kanten op. Wij kunnen er ook niet mee omgaan dat China een censuur heeft. Dus verzinnen er hier mensen dat ze zich ermee moeten gaan bemoeien.

Zo werkt het met een heleboel dingen, we passen ons langzaam aan aan een wereld waar we alle informatie die we maar kunnen wensen onder onze vingertoppen hebben liggen. Die uitvinding is relatief tot onze geschiedenis redelijk "overnight" gebeurd, maar ik denk dat we nog wel een paar jaar nodig hebben om ons daar als landen/wereld op aan te passen.

Wie weet, misschien maakt het de wereld wel een beetje eerlijker :)
Maar dit is dus precies wat ik bedoel. Ik zeg niet dat zij het fout doen en wij altijd gelijk hebben. We denken gewoon totaal anders over heel veel dingen. Daarom is het vrijwel onmogelijk om in goede harmonie het wereld wijde web met elkaar te delen.

China (en andere gelijkgezinden) mag best haar eigen internet beginnen hoor. Hell, ze zijn al vrij goed op weg.

Door Tweakers user ChojinZ, vrijdag 10 april 2015 09:41

De kabels naar China doorhakken? No fucking way! Dat zou betekenen dat ik niet mijn dagelijkse portie Aliexpress/Focalprices/DxExtreme meer zou krijgen. Word ik niet gelukkg van..

Door Tweakers user RadioKies, vrijdag 10 april 2015 12:16

Enige unauthed poging tot toegang die ik tegen kom op accounts van spellen en websites die ik heb komen voor 99.999999999% uit China.

Probleem lijkt mij meer dat er 1 internet is. Eigenlijk had elke beschaving zijn eigen internet moeten hebben dat weer verbonden is met het overliggende internet als het ware. Net zoals je bedrijfsnetwerk ook niet open staat voor de buitenwereld maar er wel een verbinding mee kan hebben.

Beetje kort door de bocht, maar je begrijpt vast wat ik bedoel.

Door Tweakers user NightFox89, vrijdag 10 april 2015 12:20

Ja, laten we het internet kreupel maken. Hoeven de chinezen het niet meer voor ons te doen 8)7

En Ascii boven UTF8 verkiezen? Ok, nu kan niemand je meer serieus nemen.

Door Tweakers user Ranko_Bakker, vrijdag 10 april 2015 23:21

Ik las ergens laatst het idee van internet als eigen staat. Begrijp me niet verkeerd, maar dat zou een hele hoop "tramalant" voorkomen.. Kijk maar eens naar de voordelen als het "internet" een eigen staat zou zijn:

1. Gelijke rechten, wetten, plichten en straffen voor een ieder die het gebruikt.
2. Geen geneuzel met "juristricties" en lokale wetjes etcetera (dit maakt het opsporen en straffen van hackers/scammers ook een stuk makkelijker.
3. Geen 100.000 kabelmaatschappijen meer (dus veel minder spam/reclame telefoontjes/zieltjes winnen).
4. Je betaalt belasting, maar die wordt benut voor de uitbreiding/verbetering van de bestaande/nieuwe infrastructuur. Weinig overhead dus.

Het is misschien een beetje vergezocht, maar het zou wel een oplossing zijn voor het probleem waar we vandaag de dag tegenaan lopen (cyber-criminelen uit land "X" maken slachtoffers in land "Y" maar worden niet vervolgd door mazen in de wetgeving van het land van herkomst). Dat zou anders worden als je burger bent van een staat en je gewoon aan de wet te houden hebt (die voor "internet" dus overal zouden gelden). Interessant idee, maar waarschijnlijk in de praktijk onwerkbaar.

Door Tweakers user sys64738, zaterdag 11 april 2015 09:32

Ranko_Bakker schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 23:21:
Ik las ergens laatst het idee van internet als eigen staat. Begrijp me niet verkeerd, maar dat zou een hele hoop "tramalant" voorkomen.. Kijk maar eens naar de voordelen als het "internet" een eigen staat zou zijn:

1. Gelijke rechten, wetten, plichten en straffen voor een ieder die het gebruikt.
2. Geen geneuzel met "juristricties" en lokale wetjes etcetera (dit maakt het opsporen en straffen van hackers/scammers ook een stuk makkelijker.
3. Geen 100.000 kabelmaatschappijen meer (dus veel minder spam/reclame telefoontjes/zieltjes winnen).
4. Je betaalt belasting, maar die wordt benut voor de uitbreiding/verbetering van de bestaande/nieuwe infrastructuur. Weinig overhead dus.

Het is misschien een beetje vergezocht, maar het zou wel een oplossing zijn voor het probleem waar we vandaag de dag tegenaan lopen (cyber-criminelen uit land "X" maken slachtoffers in land "Y" maar worden niet vervolgd door mazen in de wetgeving van het land van herkomst). Dat zou anders worden als je burger bent van een staat en je gewoon aan de wet te houden hebt (die voor "internet" dus overal zouden gelden). Interessant idee, maar waarschijnlijk in de praktijk onwerkbaar.
OK. En hoe ga je die wetten opstellen? Net zo lang debatteren tot alle landen en culturen die mee willen doen aan deze "staat" het eens zijn over de regels. Volgens mij heb je nog steeds dezelfde problemen. En door wie en hoe gaan mensen gestraft worden die zich niet aan deze wetten houden?

Nee, ik zie toch een paar problemen. Daarnaast is internet een middel en geen natie, land of cultuur dus het wel zo behandelen is gewoon geen handig idee.

Door Tweakers user Ranko_Bakker, zaterdag 11 april 2015 13:21

Zoals ik al aangaf, in de praktijk zou dit onwerkbaar zijn. Maar als internet een eigen staat zou zijn, zijn er verschillende vormen waarin dit gegoten kan worden. Als we uitgaan van een "traditionele" staat, zou dit betekenen dat er een vorm van (gekozen) regering komt die ervoor zorgt dat wetten gemaakt en gehandhaafd worden. Als internet een staat zou zijn, zou dus ook iedere "inwoner" een ID of paspoort hebben (ik ben mij bewust van het feit dat je, naast dit paspoort, ook nog een paspoort van een land hebt en niet elk land het bezit van een dubbel paspoort toestaat, maar dat laat ik nu even buiten beschouwing).
Als we verder teruggaan in de geschiedenis, is er ook nog een andere vorm die gebruikt kan worden. Zoals gedemonstreerd door de Iroqouis Federation, zij hadden geen centrale regering en compleet verschillende culturen. Echter heeft de Iroqouis Federation een enorme tijd standgehouden, tot deze veroverd werd door de US (velen zeggen dat de Iroqouis Federation een grote inspiratie is geweest voor de US, met uitzondering van de centrale overheid).
Echter los je hiermee de decentrale wetgeving niet op. Maar dit zorgt er wel voor dat, ondanks de vele culturele verschillen, een werkbare situatie wordt geschapen. Hoewel internet als staat enorm ver gaat, vind ik wel dat er een soort internationaal erkende "Common Law" zou moeten komen . Hierin zou bijvoorbeeld vastgelegd kunnen worden wat de internationale minimum en maximumstraffen zijn voor cybercrime, met als toelichting wat cybercrime precies inhoudt. Dit zou niet zo moeilijk hoeven zijn, aangezien er ook regels zijn over wat wel/niet toegestaan is in oorlog en bijbehordende sancties voor overtreding van deze regels (raar maar waar).

Reageren is niet meer mogelijk